Jeudi 12 février 2009
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Le vieil adage
« tu vis avec ton sac, tu combats avec ton gilet et tu survies avec tes poches » est en partie vérifié.
Voici la composition de mon sac à dos pour un scénario "milsim" de reconnaissance et de renseignement sur 72 heures par mauvais temps. Le contenu peut changer suivant le caractère de la
mission et la météo mais c'est une bonne base. Je transporte essentiellement l'eau, la nourriture et le
kit bivouac.
Le contenu :
à gauche de haut en bas :
- affaires de rechange dans une poche étanche (chaussettes, sous-vêtement, masque de nuit)
- boite incassable (car je l'a met sur le poche frontale) avec le lot de piles, les batteries pour la radio, un accu supplémentaire pour l'AEG et un kit réparation.
- le sur-sac étanche camouflé pour le BFM
au centre de haut en bas :
- un grand kit médical et hygiène
- 24H et plus de nourriture
- une ration TTA 24H française customisée
- un matelas gonflable
- un sac de couchage, son sac à viande et son sur-sac étanche
- une bache épaisse OD pour le sol
- un basha DPM
- des poches poubelles épaisses pour protéger le tout
à droite de haut en bas :
- le kit bivouac (sardines, para corde et tendeurs)
- le sac d'hydratation 2 litres
- une pelle pliante
Il s'agit de matériel de confort, le nécessaire vital à la mission est transporté dans le
gilet de combat et la
smock. J'ai ma cantine, 24h de ration, deux gourdes ainsi que la gore-tex sur mon gilet et la smock.
Le contenant :
Mon sac trois jours BFM fabriqué par Camelback sans la sangle dorsale.
J'ai utilisé durant plusieurs années un sac bergen 100 litres qui permet un plus grand emport, on bénéficie d'une marge de manoeuvre par exemple, si on doit vider le camp de base rapidement,
on peut tout fourrer à l'intérieur ce qui n'est pas le cas du BFM où tout doit être bien rangé pour gagner de la place. Cependant le BFM est mieux conçu, il est plus léger, son port est agréable,
il est donc parfait pour ce genre de mission. Pour le transport d'outils ou de munitions, il faudra quand même voir plus grand.
Le contenu dans le contenant :
Je suis autonome pour une durée de 72 heures voir plus avec un poids de 12 Kg.
La pelle et le sur-sac camouflé sont situés dans les poches latérales pour un accès rapide, de plus une fois sale et mouillés, ils ne souilleront pas les autres affaires. Le basha DPM, qui est la
première chose que j'installe pour mon bivouac, est dans la poche frontale inférieure pour les mêmes raisons. Sur la poche frontale, je mets le nécessaire d'entretien et les piles dans une boite
incassable. Il me reste de la place que j'utilise comme fourre-tout.
Dans le sac, de bas en haut, je met la bâche, le sac de couchage qui sera compressé par le poids des ration et du kit médical. Le sac étant légèrement pyramidal, je complète les espaces avec le kit
bivouac et au dessus le matelas gonflable que j'aurai préféré mettre en dessous mais je n'ai pas la place.
Il y a beaucoup de rangement dans le sac BFM mais je ne l'ai utilise pas, je préfère les boites en plastique car elles sont étanches, solides et on voit ce qu'il y a à l'intérieur.
Je consomme en priorité l'eau et la nourriture du sac gardant ce que je transporte sur moi pour les coups durs.
On est loin des "frigos" transporté par les SAS, il s'agit simplement de matériel pour un
bivouac "milsim" confort.
On organise au mieux le contenu avec le reste du groupe, je peux par exemple remplacer mon basha ou ma bache pour un monoculaire puissant, puisque j'ai pris une pelle, mon binome prendra la scie
pliante etc etc.
la conversation que nous avons, d'après les retours que j'ai de la part de quelques lecteurs passionne beaucoup de monde, vous apportez beaucoup à notre loisir Mr Chapmann, il serait dommage de continuer cette conversation en aparté.
je comprends qu'au bout de quelques mot au sujet de vos procédures vous en arriviez à un "j'en ai trop dit", mais comprenez que nous restions sur notre faim.
sans entrer dans le détail propre à votre service il existe certainement des grandes regles dont vous vous êtes inspirées dans vos entraînements (celles du 13 rdp par ex).
pouvez vous nous en dire un peu plus sur leur façon d'aborder un itinéraire, de preparer une mission, comment se passe la constitution de leurs équipes.....etc
Après pour ce qui est de mon entrée dans le rens ... disons que j'ai eu les bonnes opportunités au bon moment.... Mon passé militaire à en effet aider, mais ce n'est pas non plus ce qui penche le plus dans la balance... Je dirai que l'adaptation, la recherche constante des nouvelles techniques, l'envie d'apprendre, le fait de se remettre en question, font que cela joue pour nous lors des sélections...
je ne sais quel métier vous faites, ni votre âge .... mais si un jour vous étiez intéresser, nous pourrions en parler autrement que sur le blog .
Pour ce qui est des missions, nous ne faisons pas comme le 13, même si nous-nous sommes inspirés de cette unité. Nos sacs ne sont pas des 30L en effet, mais nous partons pas non plus 2 semmaines (quoique c'est déjas arrivé à des équipes) ....
Pour ce qui est du matos, nous sommes équipés essentiellement en matériel Brit, car à nos yeux, il est de meilleur qualité et surtout le cam est supérieur à celui de l'armée française.
Pour l'approche de nos objectifs, j'en ai déjas trop dit
vos réponses sont un peu évasives mais ça se comprend. votre travail est respectable et certainement parfois dangereux, donc n'hésitez pas à me recadrer, si mon enthousiasme pour votre domaine d'activité me pousse à l'indiscrétion.
vous parlez d'une approche très longue, mais est ce que cela ne pose pas un problème de ravitaillement (donc de discrétion).
j'imagine qu'avec tout le matériel + les vivres, vous devez ressembler aux militaires du 13 rdp au moment de l'infiltration (les photos de leurs sacs sont impressionnantes). j'entends par là que le sac que vous portez ne doit pas être un 30L.
avez vous quelques tuyaux à nous fournir e ce côté là?
des marques, des types de matériel, une façon de ranger le matériel peut être......
autre question (indiscrète) votre parcours militaire vous destinait il à une carrière dans le renseignement "civil", est ce LA filière royale car lorsque vous avez narré votre anecdote sur la Yougoslavie, j'en ai déduis (peut être à tord)que vous étiez dans un régiment avec une orientation infanterie, pourriez vous nous éclairer?
votre passage au sein de l'armée française vous a t'il ouvert des portes?
merci
Je ne donnerai pas la constitution d'une équipe... pour des raisons évidentes.
Pour ce qui est des besoins naturels, nous ne sommes pas en temps de guerre et pays ennemi, mais nous faisons attention à une certaine discrétion.
Pour ce qui est des distances auquels nous travaillons, je resterai très evasif sur le sujet. Disons que nos distances permettent d'identifier au mieux la cible.
Hugo de Janus : ce n'est pas parce que c'est jamais arrivé que ça n'arrivera pas. J'utilise ce genre de produit tout les jours à proximité de sources de chaleur. Et quand l'un rencontre l'autre, c'est pas drôle...
Faites gaffe à vous ;) !
vous decrivez des cercles?
une sorte d'escargot?
ça doit etre particulierement long comme approche, non?
une fois en planque comment vous organisez vous, si vous etes à 3 par exemple
et pour les besoins naturels, comment ça se passe?
vous vous placez à combien de la cible en moyene, 20m, 100m 10km.......
Après nous essayons d'être toujours selon le terrain et selon l'époque à l'ombre par rapport à l'objectif, comme cela nous minimisons les risques d'éclats impromptus ....
Nous utilisons cartes ign au 1/25 ème et nous travaillons en coordonnées UTM et un Gps Garmin 60 CSX ...
Après nous travaillons
le fait que nous ayons envisagé ce type d'emport est relatif aux conditions climatiques de la bretagne (climat océanique), évidemment je suis conscient des aléas de la vie en montagne ou dans des régions au climat plus hostile et si j'étais ammené a devoir les affronter, je m'equiperai en conséquence .
@ Janus : le poncho s'enflammerai si il servait de cache pour le réchaud ??
je peux juste te dire que cela ne m'est jamais arrivé, et pourtant je l'ai
fait des dizaines de fois !
merci de partager vos expériences multiples chapmann. nous connaissons un peu la vie avec le célèbre matériel de dotation TTA .
beaucoup d'entre nous avons un âge approchant le votre (plus ou moins) avec la période sous les drapeaux s'y rattachant.
nous n'avons pas forcement voyagé comme vous l'avez fait, mais les forêts françaises voir européennes sont elles aussi pleines d'enseignements.
de part notre loisir, nous passons pas mal de temps à observer, se camoufler, allez je vais employer des mots réservé au domaine professionnel, s'infiltrer, s'exfiltrer.....etc.
c'est vers ce domaine que vont nos interrogations car nous n'avons que peu ou pas d'expérience et nos lacunes en la matières sont grandes.
sans violer la discrétion pro qui doit certainement vous caractériser pourriez nous donner quelques détails sur les méthodes (en général, pas forcement celle de votre administration) caractérisant la mise en place d'un po
par quel bout vous abordez une mission
le grosses âneries à ne pas commettre sur une infiltration......etc
j'en oubli forcement, merci à tout le monde de compléter ma demande.
@hugo
mon cher hugo, je pense que chapmann a merveilleusement répondu à tes interrogations, essais de réfléchir (un peu....) à la pire des situations qui pourrai raisonnablement arriver sur le terrain et équipes toi en conséquence.
Et une nuit, la température à brusquement chutée, nous avions toujours avec nous en plus de nos duvets des couvertures TTA, et grand bien nous en a pris, car plus tard dans la nuit, nous avons eu de la neige .... de bonnes grosses chutes de neige ... avec un froid tel que nous étions obligé de laisser tourner les véhicules de craintes de ne pouvoir les démarrés pour certains ( à cause des batteries faiblardes), nous avions pour dormir des petites canadiennes de l'AF ... et avec nos rangeos et sans gants ou moufles c'était comme se retouver devant Moscou par -40 ... Mais avec l'habitude de prendre plus que de nécessaire, nous avons réussis à tenir quelques jours en attendant la relève et la perception du matériel chaud ....
Voilà ...
C'est comme une bonne cigarette quand on a de la jute sur le dos. C'est sympa, surtout pour la Saint-Jean ;)
mais perso, je dirai " entraînement difficile !!! guerre facile " à méditer ....
a 18 ans je vais pas aller m'engager c'est trop tôt, plutot a 20 ans (p....n d'études a la noix)
en plus on changerai surement nos sacs de couchage et on les emporterai histoire de les montrer aux autres ...sans parler de la nouvelle tenue neige et peut-etre de la derniere tenue camo de chez Géologic (Assaut n°41) !
En attendant tes 18 ans: va voir ton curé et fait le scout, tu apprendras pleins de choses, tu partageras tes duvets (celui dans lequel tu dors et celui qui pousse autour de tes....), tu feras des feux de camp, tu chanteras des chansons et apprendras à appliquer le Bepanten etc...
à 18ans : engage toi et à 18 ans et demi revient nous voir avec la petite lumière qui va bien dans les yeux....
Menator de Athos: désolé!
moi je proposais juste,mais bon apparement il faut que je déménage a la montagne donc...
par contre j'ai du faire 3 jours avec un treillis F2 trempé et refusant de sécher (coton évidemment) par 1 degrés de moyenne avec un vieux poncho-liner qui n'isolais de rien du tout...premiere sortie, que de bons souvenirs !
parce que j'imagine que vous avez testez tout les cas de figure en cas de scindement du groupe (la preuve meme nous on le fait alors ...) !
Tente l'expérience et après, tu reviendras sur cet article...
déja tout le monde se réveille...
-sois, tout le monde se retrouve au précédent point de rendez-vous
-sois, si ya vraiment pas moyen de se retrouver au bout de 4 heures...ben on retourne au point de largage (point de départ quoi ^^) !
ok le poncho fait du bruit , mais avez vous penser au fait qu'il puisse servir a bien d'autre chose ?
par exemple, en tapis de sol (pour éviter de cradosser son matelas), ou pour faire un toit au hamac quand on en prend un pour l'équipe...
ensuite il ya toujours ce probleme de feu et de manger chaud...le feu d'un réchaud comme on en trouve dans les rations n'est aps très visible , surtout si l'on décide de le faire sous couvert (le poncho par exemple)...ça peut donner une alternative au feu enterré qui produit peut etre trop de fumée !
avec mes amis, on a testé quelque chose qui permet d'augmenter l'emport de nos sacs, les sacs de couchage deviennent du materiel collectif !
en effet nous sommes 4 quand on part, et il y en a 2 sous le basha, 1 dans le hamac et le dernier monte la garde...les 2 qui dorment ont chacun un sac de couchage, et le mec dans le hamac (qui est le prochain a prendre la garde) dors en tenue avec un polaire ou sa parka si il fait vraiment froid...donc du coup on a besoin de seulement 2 sacs de couchage que l'on s'échange pour les relèves.
Merci de me dire comment et dans quels domaines, je puis apporter ma pierre ....
ces principes vous honore.
comme vous l'avez certainement constaté, ce blog est aussi un lieu d'échange.
les savoir faire que nous avons sont ceux de randonneurs et de passionnés civils.
nous sommes loin de posseder les techniques des pros, tous ministeres confondus.
vous venez vous abreuver à cette source (ouverte), peut etre serait il bon de l'alimenter en retours.
qu'en pensez vous?
De plus si l'on doit compter sur l'administration pour laquelle je travaille, me fournir plus que le nécessaire, je risque d'attendre longtemps, donc je prends sur mes deniers perso.
Pour revenir aux missions qui m'incombe, en effet le manque de confort, peut parfois nuire au résultat, nous ne sommes que des hommes, pas des machines, tout comme vous .... et travailler dans un certain confort, de mon côté n'a jamais eu d'insidences néfastes, bien au contraire.
recupérée dans une decharge 5,11
il faut aussi prendre en compte le fait que nous sommes dans le cadre d'un loisir avec des durées sur le terrain n'exedant pas et de façon très ponctuelle 96h (on est plus sur du 24/48h).
on peut donc se permettre de prendre un peu plus de risques avec le confort.
il est compréhensible que dans votre cadre (pro si j'ai bien tout saisi) cela puisse remettre en cause le bon déroulé d'une ops.
je saisie votre point de vue, reste à définir la distance à parcourir avec ce que l'on porte. la config terrain y a aussi une importance à mes yeux. il y a des cas ou le moindre kg compte.
c'est toujours un compromis entre confort tout court/confort de portage.
Après, pour ce qui est du change, je préfère en ammener que de rester tout le temps humide et au froid, visiblement il y a plusieurs école... pour ma part je préfère porté plus lourd et être tranquille, que pas assez et subir sur le terrain. Là aussi tout dépend de l'école de formation.
pour les changes, au vu des matières techniques actuelles et de la durée de nos activités pas besoin de grand chose: le ripstop sèche très vite (donc pas besoin de tenue complète de rechange)
un teeshirt tech, un cycliste et des chaussettes suffisent.
sinon pas de feu sur le terrain, la thermos avec 1L d'eau chaude est ton amie et ensuite le zip loc avec le repas dedant mis au contact du corps pendant la marche te fourni un repas à 37°C.
sinon c'est froid point barre.
les poncho goretex sont surement tres bien.
je vois un inconvenient majeur à leur utilisation: le bruit infernal que fait le tissus.
je prefere une smock ripstop avec des petits sacs etanches pour les poches et leur contenu avec une sous veste en matiere imper-respirant.
qu'en pensez vous?
Les vestes smock ont un emport important, non ?
Janus
Pour ma part, j'ai dans mon sac à dos :
1 sac de couchage avec une housse en méraklon pour l'intérieur + une housse gore-tex DPM + un karry mat pour le sol .
Des rechanges+ une chemise F1 ou norvégienne+ 1 tee-shirt et une polaire (version hiver) un pantalon de rechange également.
Mes rations je les ouvres et je fais le tri de ce que je vais prendre, le reste je le stock pour une autre fois. Mes gamelles téflon Anglaise, un quart téflon et une gourde de 1 L ( en France chaque cimetière est pourvu d'un robinet d'eau qui est par principe potable, en cas de doute il y a les pastilles, pour ma part j'ai un filtre à eau Katadyn)
2 basha (OD+DPM) et une veste sleeka pour le soir.
Parfois un réchaud ... si non feu enterrer. 1 petzl à filtres . Et un poncho Gore-Tex du 13me RDP pour marcher sous la pluie, ou autrement ma Kit Karry Smock et un zoot-suit en dessous ...
Si il s'agit d'un coup de main - 24 heures, un sac 3 day avec de la bouffe, une polaire, une gourde, un bonnet et une lampe. Point barre
Il n'y a rien de plus démoralisant que d'être trempé et d'avoir froid, sans compter qu'un soldat sec et plus performant qu'un gars qui à froid et faim ....
Au dessus de ce prix, c'est de l'arnaque.
Essaye d'établir un contact avec un vendeur qui vit pres de chez toi. Tu économiseras les frais de port et tu pourras tjrs négocier le prix sur une grosse commande.
Bon appétit.
Quel prix en moyenne ?
Peut-être un vendeur vit-il pres de chez toi, tu économiseras les frais de port.
Ou achetez vous les rations de l'armée française svp ?
J'aime quand tu parles comme ça.
(quand ta vie est en danger tu ne déranges pas les pompiers...)
Prends ton fusil et tes munitions, ta carte et ta boussole et bouffe de la verte pendant 72h.
Ensuite tu verras ce qui est vraiment important d'emporter.....
Juste pour te dire que tu as raison oui une corde c'est bien, mais c'est du "collectif" et pas dans l'objet de cet article. Menator une petite suite sur le collectif et une sur la synthese (tenue, sac, collectif, armement, trans ETC) serait le bienvenu vu que tu as le temps?
Bon c'est vrai, en milsim on a pas forcément besoin de faire du rappel et encore moins de s'arrimer dans un hélico mais imaginer qu'un de vous tombe dans un gouffre peu profond ou dans quelque chose comme ça mais qu'il ne soit pas blessé, c'est quand meme mieux de pouvoir l'en sortir sans appeler la sécurité civile ou les pompiers non ?
Salut Hugo
J'ai réalisé un kitlist milsim et l'escalade n'est pas au programme de ce genre de sortie vu que c'est une activité dangereuse qui doit être pratiquée en club ou bien accompagné de professionnels.
Chacun peut faire évoluer cette liste suivant ses priorités et les spécificités d'une sortie.
Mais c'est vrai que deux mètres de corde chacun s'est pèse pas et ça peut s'avérer pratique, pas vrai Hannibal ?
Mais pourquoi ne pas mettre un kit escalade dans la poche frontale inférieure?
Celui-ci se composerai d'une "4,50"(inventée au camp d'Achnacarry par les SAS), d'une longe de 2 mètres avec un gros mousqueton en acier et d'un descendeur + mousqueton d'escalade + singe.
Avec évidemment 10 metres de para-corde et de la corde d'escalade transportée par un autre équipier.