PRESENTATION
Le 22SAS12 est un groupe de reconstitution de Parachutiste SAS Français Libre et du 22eme régiment SAS anglais. Ce blog présente notre
approche particulière de la reconstitution mais il s'adresse aussi à tous les passionnés des SAS. Nous parlons des opérations, des équipements mais aussi de littérature, de cinéma et de
l'actualité. Crée en 2006, ce blog est devenu la première source francophone sur le "Regiment" !
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22SAS12 is a group reenacting WW2 era Free French SAS paratroopers and the modern 22 SAS. This blog presents our particular approach of the reenactment but is also aimed at
all people passionate about the SAS. We talk about operations, equipment but also about literature, cinema and the current events. Created in 2006, this blog has become the premier
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Le 22SAS : une histoire d'hommes...
Bien d'accord avec toi Chat Noir.
Qui plus est, dans le cadre de filature ou de renseignement en milieu urbain, une femme aura des avantages que n'auront pas les hommes. La femme inspire moins de méfiance qu'un homme étant donné que ces derniers sont, justement, à priori, plus à même d'exercer ce métier.
Autre avantage dans ce cadre : le binome homme/femme. Il est bien facile de prétexter la présence d'un couple dans une zone, arrêté dans un vhl.... D'ailleurs cette technique était employé au sein du 14th DETACHMENT, The DET, en Irlande du Nord où des femmes étaient recrutées. Tout comme au sein des services spéciaux d'aujourd'hui, j'imagine.
Je ne sais pas qui tu es "Chat Noir" mais tes coms me plaisent de plus en plus...
La sélection au 22 SAS (Course des 23 miles, entrainement de combat de jungle, stage SERE, survie, évasion, résistance aux interrogatoires) a pour but autant de s'assurer d'avoir des futurs troopers qui ont un minimum physique (beaucoup de missions se font à pied, sac à dos chargé, armes, le tout pesant des dizaines de kilos sur des dizaines de kilomètres) mais aussi psychologique (résistance au stress, à l'épuisement, au découragement). Si une femme réussit ces épreuves, pourquoi ne pourrait-elle faire pas parti du SAS? D'ailleurs dans tous les livres écrit dessus, extérieurement, les soldats du SAS ne sont pas baraqués comme des culturistes ou Rambo. Physiquement, on voit qu'ils sont en bonne forme physique, mais ils n'ont pas les muscles surdimensionnés comme d'autres unités (Conventionelles ou non). Le fait que deux femmes aient réussi la première phase de sélection (Taux d'échec: 80% à 90% ?) montrent qu'elles ont tout à fait leur place au Régiment.
La question est de savoir quand cela arrivera. Peut-être plus tôt que l'on croit. Le SAS a d'énormes besoins de recrutements( Pertes et blessés d'Afghanistan et d'Irak, départs vers les SMP...) Comment faire sans baisser le niveau de sélection? Le recrutement est déjà ouvert aux étrangers servants dans les unités de l'armée britannique. La prochaine étape sera les femmes autorisées à participer.
Pour terminer, une anecdote: L'unité spéciale polonaise GROM s'est inspirée des SAS pour la sélection de ses membres (Phase des "collines"). A la fin d'une démonstration d'un exercice de contre terrorisme maritime, quand les opérateurs otèrent leurs casques, les spectateurs furent stupéfaits de découvrir plusieurs visages féminins parmi les groupes d'assaut. (RAIDS 197 octobre 2002)
On se croirait sur un forum d'airsoft...
Qu'au niveau du RAID, les femmes ne sont pas enquêtrices ou à la cellule négo, mais dans un groupe qui n'existe plus qui était les yeux du Raid pour certaines opérations. Qu'au SPHP il y a des femmes dont je n'irai chercher des noises, surtout à celles qui font du Krav ... Qu'en 1993 alors que j'étais en Yougoslavie, j'ai vu une brigade Croate constituée que de femmes et les hommes qui les coisaient avaient apris à les respectées ... il y en avait aussi chez les Bosniaques...
Que normalement deux femmes devraient sous peux passés les tests Commando de Marine à Lorient ...
Que je connais aussi des femmes en BAC avec qui j'irai plus facilement au charbon qu'avec certains mec...
Ne sous-estimez jamais jamais une femme !!! surtout si elle est armée ....
Le problème n'est pas effectivement de savoir si une femme peut se battre ou être utile au combat (ou ailleurs)... ça, c'est admis, en général : on fera ainsi ce simple constat, la femme moderne ose sortir de chez elles et travailler. Le problème, c'est d'étudier avec attention la validité de la présence des femmes dans l'armée et surtout dans les unités de première ligne.
Bon, cela étant posé, beaucoup de facteurs tendent à prouver que la féminisation des armées, surtout dans les unités de contact, ne relève pas nécessairement d'une démarche naturelle. Et ça n'a rien à voir avec la testostérone. Vous qui aimez bien les excellents livres des éditions nemrod, vous avez sans doute lu avec attention ce que John Geddes pense des femmes dans les FS : il attend de voir au cas par cas ce que valent les individus, mais n'hésitent pas à douter de la validité de la démarche.
Duncan Falconer décrit lui aussi avec précision le comportement des femmes intégrés aux commandos du det. en Irlande du Nord : inadapté, comme celui des hommes en général. Elles étaient d'ailleurs selectionnées pour... leur physique, et la faculté de tromper les machistes de l'IRA... Il ne faut pas mélanger les critères : sélectionner une femme parce qu'elle en est une ne permet pas d'affirmer qu'elle sera compétente. On appelle ça de la discrimination positive et ça marche aussi pour les hommes, noirs, jaunes, en chaise roulante, chauves...
Quant à envoyer sur la ligne de front hommes, femmes, enfants, vieillards, c'est le signe qu'on a déjà perdu la guerre, ou qu'on est prêt à tout pour la gagner, ce que les soviets étaient, remercions les pour ça. Maintenant, les femmes font-elles de meilleurs snipers qu'un homme ? branloterie que de l'affirmer péremptoirement, déjà que la plupart des hommes sont incapables de se servir correctement d'un fusil... et d'expérience, les femmes détestent la claque des calibres puissants.
Les femmes qui "appuyent sur des boutons" peuvent faire le même boulot que les hommes, c'est certain, mais maintenant, on leur préfère des drones ou des machines.... tant qu'à faire, ça coute moins cher. Reste qu'être FS, c'est exigeant, ça requiert un physique adapté, que n'ont pas beaucoup d'hommes et qu'ont très peu de femmes. Et ça inclue une constitution physique adapté (car homme et femme sont différents, nerveusement, au niveau de la construction musculaire, du volume de graisse, etc).... l'armée américaine a tenté un passage en force dans les années 90 à ce propos, en intégrant des femmes dans la navy et les marines. Peu sont restées au final.
Pour finir, l'opinion publique est insupportable lorsque des femmes sont touchées au combat... peu de cas est fait de leurs camarades à testicules, même s'ils tombent au main du Hezbollah. Demandez aux Israéliens.
Et pour finir sous une note humoristique, à 200 mètres, dans le guidon d'un AKM, que ce soit homme ou femme, ça n'a pas d'importance, parce qu'à cette distance, sous la smock, la ciras et le casque, ça se ressemble drôlement un mec et une femme. Et les talibans ne sous-estimeront jamais des femmes soldats occidentales : ils feront juste tout ce qui est en leur pouvoir pour leur pourrir la vie.... ce qu'ils n'auraient peut-être pas fait avec des hommes barbus et agressifs, comme eux.
Bonne soirée.
Femme dans le FS, pour ou contre. Ce n'est finalement pas très important.
Quelques uns de ces messieurs se sentent génétiquement supérieur au femme pour certaine tâche sur un théatre d'opération.
Si vous le pensez vraiment, cela veux dire que vous nous prenez un peu à la légère.
Ca me va... ca me va même très bien.Je préfère nettement que nous soyons sous-estimée que l'inverse. Cela peu nous donner un avantage décisif.
Et mes chers amis testostéroniens
N'oubliez jamais que notre espèce n'est pas au sommet de la chaîne alimentaire grâce à ses piètres performances physiques.
Je ne pensais pas que pour ce sujet il fallait se battre...Point.
Sinon, pour le débat sur les femmes dans les FS, il est biaisé : rares sont les femmes qui veulent vivre une vie de commando. C'est comme la parité en politique, seules qui veulent et qui peuvent méritent d'y arriver.... les fantasmes des autres, c'est du bidon.
Et dans les FS, on peut avoir besoin de force musculaire pour plein de raisons : nage, maitrise au corps à corps, transport de matériel lourd, capacité de traction,... il y a des écoles, mais les FS sont musclés, pas horriblement, mais musclés, point.
Bien devant bon nombre d'equipes issues d'unités prestigieuses. Y compris une team des SAS Anglais.
http://src.ch/live/
Suite aux terribles pertes en mâles des débuts, l'Armée Rouge WWII a mis sur pied une école féminine de sniping (CZSSP) dont les élèves ont abattu des milliers d'ennemis. Les meilleures comme Ludmila Pavlichenko avaient un confirmed kills de plus de 200, équivalent à Vassili Zaïcev dont on fait un tel foin. Il est communément admis que les femmes sont plus patientes, ce qui est une vertu cardinale du sniping.
Dans l'absolu, j'ai vraiment de la peine à voir en quoi un T-34 conduit par une femme est moins dangereux. Les orgues de Staline sont-elles moins efficaces quand un doigt féminin déclenche l'ouragan de feu?
A l'opposé, la Ligue des Jeunes Filles Allemandes de Hitler était surnommée BDM (bientôt des mères) car leur fonction stratégique était d'enfanter les futurs Schwarzen Batalionen. C'est sûr qu'à long terme il faut bien créer les futurs combattant et/ou combattantes: ça les mâles en sont incapables.
Plus près de nous, une femme a remporté une des premières séléctions SAS d'Eddie Stone haut la main.
L'arguemnt qu'on oppose dans les SF est qu'un femme ne peut porter un gros balèze blessé. C'est vrai. Mais elle peut faire d'autres choses que deux gros balèzes ensemble ne peuvent pas: en AT/police un couple attire moins l'attention que deux malabars.
A l'armée Suisse on m'a dit que les cris des femmes blessées déstabiliseraient trop les soldats. Possible. J'en sais rien, DIEU MERCI. Néanmoins, j'ai lu les mémoires d'un résisatnt qui a connu les pires combats urbains de l'insurrection de Varsovie sans broncher et qui a craqué à la vue des corps de dizaines de jeunes filles victimes d'une bombe.
@athos: je ne crois pas qi'il soit subtil de mettre Staline Hitler et le Pape sur un pied d'égalité. Combien de camps le Pape a-t-il ouverts?
C'est vrai que ce sujet manquait un peu coms féminins...
Je me sent moins seule....
vraiment sans commentaire.
a méditer...
de plus,
je ne comprends pas bien le truc de la force physique indispensable ? concrètement elle intervient quand la force physique brutal dans les FS ?
le port du sac, la marche , la course, c'est de l'endurance.
Le tir, c'est de la technique.
La tactique c'est de du drill
l'orientation c'est de la matière grise
et le combat c'est un savant mélange d'expérience, de courage, d'automatisme et d'un brin de chance.
Il y aussi un livre écrit par une femme de cette même unité mais j'ai perdu le nom.
http://img230.imageshack.us/my.php?image=dethk53ka5.jpg
la preuve :
[URL=http://img230.imageshack.us/my.php?image=dethk53qj7.jpg][IMG]http://img230.imageshack.us/img230/2484/dethk53qj7.th.jpg[/IMG][/URL]
photo rare qu'est cette image.
DANS MES BRAS TIGER (pour une accolade virile...)
Je suis tout a fait pour l'entres des femmes dans l'armé, elles ont le droit de risqué leurs vies au même titre qu'un homme, je trouve sa crétin et macho de dire non a des candidat qui on réussi une épreuve tout simplement parce que leurs organes reproductifs sont internet pffff voila ou la vision des chose borné de l'homme nous mènes
Juste histoire de remettre une couche:
lire (enfin pour ceux qui savent)"Autoroute vers l'enfer" de John Geddes chapitre "les poupées de Bagdad" p144/156
Laisse tomber 19,
C'est à cause des fanatiques bornés pas ouverts ni aux autres, ni à la critique, ni à la différence que notre Monde est en train de glisser dans un abime d'où il sera difficile de remonter. De plus ils sont persuadés de détenir la vérité. Une vérité qui se base sur des généralités, des grands principes, des dogmes, l'avis du chef, du Petit Père du peuple, du Leader (en allemand Fuhrer), du Pape etc... Puisque pour répondre ils n'ont même pas lu la phrase clef "à barème égal".
La seule vérité c'est la Vie, le Terrain, l'expérience...et avec l'expérience vient la Sagesse. La Sagesse encore faut- il savoir qu'elle existe.
Slt,
et bien je te conceille de lire le livre de John Geddes...
Elles sont autant capable que les hommes !!!
Tout d'abord, je suis complètement d'accord avec Nicolas. Une femme n'a pas sa place sur le champ de bataille. Derrière les lignes de fronts, où tous les hommes sont entrains de se battre, à la base entrain de faire de la recherche de source, à la base entrain de traduire des textes ennemis ... Bon là je veux bien, mais le combat militaire, la guerre la vraie, où on est en pleins champ de bataille : C'est un truc d'homme ! Uniquement !
Certes, je suis butté, mais c'est comme ça. Pour moi les seules femmes ayant le droit de pouvoir allé au combat, c'est dans des jeux-videos avec deux gros Berreta et une p'tite tenue en latex bien sérrer en décolleté. =)
Sur ce, bonne journée. Bravo pour le blog !
Trzewinski
Maintenant mission Bravo two zero est ce qu\\\'une femme à poids égale de Chris Ryan ou McNab aurait put soulevé un bergen de plus de 70 Kg sur une si longue distance ? mis a part une culturiste bien dopé mais donc incapable de courrir un marathon. Chris Ryan en parle dans son livre celui qui c échapé en préface. C\\\'est l\\\'efficacité que recherche le sas. Pas d\\\'une femme qui a ses Ragnagnas et qui se fait reperer de ce faite par des chiens à plusieurs centaine de metres.
Il y a des femmes dans le RAID mais jamais directement dans l\\\'équipe d\\\'assaut. Toujours comme enquétrice ou en dialogue avec le preneur d\\\'otage.
Ca me rappel une histoire en tennis ou les soeurs Williams avaient declaré qu\\\'elles pouvaient battre n\\\'importe quel homme classe au dessus de 200 émes à l\\\'ATP. Les organisateurs ont choisie un homme classé dans les 300. Et le joueur les a litérallement tués. Et encore il a pas trop été méchant...
Efficacité et encore efficacité.
Et l\\\'histoire ne dit pas la reponse à la question que j\\\'ai posé au debut du post : Auraient elle pu faire toute la sélection ?
J\\\'en doute...
Qu'elles integrent les paras je veux bien mais les forces speciales comme le gign ou le sas! elles ont pas le niveau. Je vois mal une femme defoncer une porte. A ce niveau physique la elles sont moins polyvalente qu'un homme.
je ne pense pas que ça soit pour des raisons physiologique puisque selon moi à ce niveau on doit plus parler de mental que de physique. L'Armée, qui plus est britannique, reste une vieille institution fermée sur ses traditions et les gradés ne veulent pas de ce changement.
Il y a aussi la vieille théorie sur l'impact négatif d'une femme soldat prisonnière ou abattu sur le Grand Public.
Personnellement je pense que les femmes ont leurs places dans les Unités d'Elite.
Elle va écrire un livre sur son aventure.
<a href="http://img89.imageshack.us/my.php?image=culturistefemme8jj1.jpg" target="_blank"><img src="http://img89.imageshack.us/img89/8906/culturistefemme8jj1.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
Une femme sur de longue distance est plus endurante qu' un homme (sur 84 km elles sont souvent premières) par contre si à ces même femmes je leurs demande de soulever une barre à 100 Kg je doute fortement qu' elles y arrivent...