Jeudi 8 juillet 2010
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OPERATION DE TYPE LRRP – UNE CONFIGURATION BIEN ADAPTEE
Le but de cet article est de présenter une configuration novatrice en matière de gilet de combat, d’emport de munition et de PA, pour les unités de type LRRP.
J’entends par LRRP ces hommes qui effectuent des opérations de longue durée avec des phases d’infiltration éreintante où il est indispensable d’être à l’aise avec son équipement. D’être mobile.
Mais en même temps d’avoir accès à toutes ces munitions et armes pour pouvoir répliquer le plus efficacement et rapidement possible.
Et jusqu'à maintenant, il m’était question de compromis. Notamment au niveau du PA que je devais transporter sur la cuisse : c’est pratique on y a accès rapidement. Mais c’est inconfortable
pour ce type de crapahut. J’ai trouvé que la plateforme CQC Blackhawk était le meilleur choix en terme de holster de cuisse mais il est toujours préférable d’avoir les jambes libre : quand
on rampe l’holster s’accroche de partout.
Les gilets aussi, où la plupart de ceux disponible sur le marché sont adaptés pour des théâtres de haute intensité, urbain, où tout l’emport des munitions est situés sur l’avant pour un accès
rapide : on pense aux chest rig, aux plateformes molles, etc… Et pour ramper et passer des obstacles ça devient vite galère.
Alors comment arranger ça ? Comment trouver cette mobilité tout en ayant tout à porté ?
Je pense avoir trouvé la solution :
Cette configuration comprend :
Qui rassemble une ceinture avec un PAD EAGLE en OD, un holster G-CODE EAGLE pour springfield operator, lanyard BLACKHAWK, un couteau Smith & Wesson, et deux poches EAGLE pour PA.
Ce qu’il y a de novateur sur cette partie, c’est le port du holster à l’horizontal qui se retrouve sur les hanches. J’ai eu cette idée des unités d’interventions qui porte leur backup de cette
manière mais dans le dos. Cette configuration permet d’avoir les jambes libres et d’avoir accès à son PA rapidement. Seul inconvénient : l’aspect sécuritaire. Quelqu’un qui s’approche peut
saisir l’arme facilement et n’a plus qu’a appuyer sur la détente car l’arme est situé dans ma direction. Mais ça peut être modifié en ajoutant un système de rétention, comme celui des Safariland.
Avec un mini chest rig Arktis, deux poches de chargeurs universelle HSGI et une poche maxpedition qui emporte du petit matériel et le système de transmission. Le mini chest est porté en
bandoulière grâce à une bretelle rembourrée.
L’inconvénient, ici, c’est le léger emport de l’ensemble. Mais c’est ce dont nous avons besoin et c’est la philosophie des équipements des unités faisant du renseignement à fin d’action, derrière
les lignes ennemis. Le reste des munitions, si je veux en porter un peu plus, sont accessibles rapidement sur l’extérieur d’un sac à dos.
Quel est l’avantage de cet ensemble ?
Réponse en image :
Vous l’avez compris : cette configuration s’adapte en temps réel à son activité.
Je suis en train de ramper ou je veux escalader un mur ? Je bascule le mini chest sur l’arrière et je me retrouve avec rien du tout sur l’avant.
Je vais attaquer ? Je peux bouger le mini chest pour que les chargeurs se retrouvent à l’avant afin d’y avoir accès rapidement.
En situation de patrouille ou d’infiltration, le mini chest est placé en position intermédiaire prêt à être basculé sur l’arrière ou sur l’avant.
De plus les photos montrent que le PA est accessible facilement. Je pense qu’avec de l’entrainement il est possible de dégainer aussi rapidement que grâce a un holster de cuisse.
L’ensemble est très confortable et ne bouge pas. Et ce coté faible emport fait qu’on n’est pas perdu quand on recherche tel ou tel choses, même si je sais que l’on doit toujours savoir où est
situé son matos. Concernant l’emport, pour que celui-ci reste suffisant, il est indéniable que cette configuration n’est que possible avec une « smock » ou une veste
« guerilla ».
En espérant faire des émules.
Salut les gars, il fait très chaud donc je bois beaucoup de bierres et ensuite je fais que pisser. C'est embettant car du coup j'ai pas le temps ni vraiment l'envie de modérer.
Je vous invite à faire comme moi, allez prendre une bonne biere, allez pisser puis revenez sur le blog.
Pendant ce temps, notre ami le phasme aura posté une review sur l'efficacité du camouflage tchèque en moyenne montagne les jours de pluie et moi j'aurai publié mon roman de 28 pages sur l'Op de Mai 2010.
où est le mal de monter un peu le niveau hugo? sur d'autres forums on peut lire des pages entières sur des ciras cheap, des plaques offrant aucune protection balistique, des répliques de pvs-14, des m18 qui ne fument pas, des boitiers mbitr vides sans aucun intérêt. alors pourquoi ne pas aborder ces même sujets sous un angle plus réaliste, surtout si certains d'entre-nous semblent prêts à partager certaines de leurs expériences?
ça faisait longtemps que j'avais pas posté pour ne pas raconter de conneries...mais vu que c'est la tendance générale, je vais me géner !
nan sans déconner arrêtez de vous bouffez pour un rien.
moi perso, avec mon peu d'experience (ne riez pas) la config a romain, je la trouve interessante, il y a de bonnes idées.
Après, pas sûr que je l'adopte, c'est trop compliqué pour moi mais si elle ne convient vraiment pas a quelqu'un, pas besoin de lancer un débat sur le sujet.
Je vois que vous parlez de plaques céramique, de niveau de protection, de haute et basse intensité, de risque de se prendre une balle et d'y rester, du nombre de pompes que vous faites avec votre frag...mais dites-moi, on est où ici ?
on est sur un blog consacré au 22SAS mais aussi au MILSIM et au dernières nouvelles, cette discipline n'a pas grand rapport avec tout cela.
encore nous serions tous militaires d'active et que nous allions tous partir en OPEX dans un pays style AFGH avec une autorisation (très très très rare) du CEMAT de nous équiper comme on veut (je sais, ça parait dingue), je dis pas mais là !
mon commentaire est tout pourri mais c'est l'avsi d'une pesronne extèrieure qui ne réagit pas à chaud au post de celui d'en face qui cherche a le provoquer
Et puis à la place de Menat', je serais pas content...
Pour en revenir au sujet et donner des éléments constructifs:
une plaque level III+ pèse 1,7 kg. Pas besoin d'être un bodybuilder pour la porter.
@DOD : Non, pas besoin de faire 120 kilos pour être nocifs et savoir ce qu'on dit. Pourquoi, avoir de la masse indique forcément qu'on a raison ? Samuel Colt et John Fort ont nivelé tout ça mon ami, en permettant à tous d'aller vite et d'avoir un revolver... encore qu'il faille savoir s'en servir.
Politesse et laisser aller font parties du vocabulaire des gens instruits. Il y a du jeu la-dessous, de la finesse dans l'argumentation, une finesse qui t'a peut-être échappé DOD.
Mon post faisait l'éloge du relativisme, du milsim, de ce blog... pas d'une conception éculé des conflits armés contemporains... choses qui dépassent souvent les militaires, même dans les unités spéciales, y compris les SAS, la tête dans le guidon. Je n'ai pas la science infuse, mais si j'ai tort, j'ai tendance à le remarquer vite et j'ai rarement besoin qu'on me le signale.
Je remarque que tu as pris pour toi la remarque portant sur les gens de peu d'esprit... pourquoi donc ? Te sentirais-tu spécialement viser ?
Le débat est clot, retournons dans nos paradis blancs respectifs...
Et, bien... C'est sympa ce qu'on lit ici. Je vois que certain devrait bientôt avoir mal aux mains et être dur de la feuille...
Justine de Janus :
là, je pense à un gars qui t'aurait soutenu. Il aurait dit : le bien, le pas-bien, apporter son regard, son expérience, sa conclusion. On aurait tous pris une bonne leçon (moi le premier). Bref, ce débat à la noix aurait été clos.
Là, je pense à lui. Et me dit qu'on a vraiment perdu un Grand. Que l'on a pas retrouvé.
Ce soir, je chanterai "Opium" en pensant à lui, en son honneur.
"A ceux de notre race..."
Janus
1.Neck est en train de devenir un ami mais ce n'est pas moi, perdu
2. je suis tout à fait d'accord avec toi sur les configs que tu proposes. C'est ce que j'utilise à un detail pret (point 3) que tu verras sur un article à paraitre sur notre dernier drill "tir" à billes.
3.je suis tres vieux jeu et j'adore avoir mon Glock à la ceinture ou à la cuisse (mais je ne critique pas ceux qui font différemment)
4.mais ce n'est pas très confortable à plat ventre et quand on avance on remplit les poches (ca me rappelle la devinette sur les hommes des cavernes.) Je pense que vu que je fais bcp ramper mes gars le fait de passer le gilet derrière doit avoir son utilité....CQFD
Si c'est ce que vous voulez savoir la config que je préconise tourne autour de ce qu'on voit sur cette photo:
@athos: Neck est-il un de tes pseudos?
Les points de remarques ne sont pas les mêmes cela doit etre pour cela...Dod ou ipsc competitor? moi aussi j'ai plusieurs pseudos....
MAis il ne faut pas prendre la config de Roro pour plus qu'elle n'est. Il est évident qu'il n'est pas possible de faire de longues patrouilles d'infiltration (je n'utilise pas d'acronyme) avec un sac à dos consequent (à moins d'etre un Golgoth bien entendu et encore). Cet article est un article sur une partie de nos activités qui ne sont en rien des activités militaites de hautes ou de basses intensités. Mais voilà, on sort régulièrement, on arpente les forets, on bouffe de la verte donc le matos nous interresse et quand l'un d'entre nous trouve ou invente ou reprends qqch il le fait partager. Donc il serait bien de rester la dessus. Maintenant ceux qui ont l'experience de gilets et de configs avec plaques de protections peuvent nous proposer des articles et des reviews qui seront je pense instructives.
Cher Romain, il est regrettable que vous admettiez vos erreurs avec tant de politesse quand les correctifs ne sont pas signés "DoD" et que vous fassiez preuve de tant d'arrogance quand ils le sont.
Ok donc ça nous apporte pas forcément grand chose vis à vis du sujet évoqué. Je me suis, en effet, trompé en évoquant ce terme.
Je voulais dire que les "configs qui oscillent autour d'un porte plaque", comme le dit DOD, malgré des mises au point très récentes, sont inadaptées à des missions de type LRRP en Jungle ou du 13 en Foret, sur une durée importante, en infiltration, sans moyen logistique particulier.
On va donc plutot parler de contexte opérationnel, de durée, d'environnement, moyens logistiques.
Merci de m'avoir éclairé IPSCompetitor ;)
C'est intéressant.
Bonjour Romain, l'intensité des combats est une notion très subjective. Afin d'objectiver cela les Etats-majors font un rapport entre les pertes subies, les munitions utilisées et la durée de l'engagement.
Par exemple, les 4400 GIs morts durant les 7 ans de la guerre d'Irak correpondent aux GIs morts en un jour de conflit de haute intensité comme le débarquement du 6 juin 1944. Ces 4000 morts au combat correspondent à quelques dizaines de minutes d'une grosse offensive de la première guerre mondiale.
On peut aussi comparer les pertes US de dix ans de Vietnam (58 000 KIA) avec les environ dix ans d'engagement US en Afghanistan qui, comparativement, sont moindres.
Ensuite il faut mettre cela en rapport avec les pertes ennemies et les munitions utilisées. Le Pentagone a estimé qu'au Vietnam ils ont utilisé 2.5 tonnes de munitions pour tuer un ennemi. Le repport est probablement bien plus élevé en Afghanistanm mais les statistiques ne sont pas encore publiques.
Le comparatif de tous ces paramètres donne une classification de l'intensité des combats selon le paramètre qu'on souhaite mettre en avant en fonction des impératifs politiques du moment.
Et il n'y a rien qui qualifie les différentes intensités des combats ?
ERRATUM BIS
Bonjour Romain, je vous remercie pour votre rectificatif. La fédération et moi-même vous en sont reconaissants. Effectivement, nous tenons à ne pas être associés au tir militaire. Au contraire.
J'en profite pour attirer votre attention sur une autre confusion que vous avez faite dans votre article, excellent au demeurant.
De même que vous avez confondu nos acronymes vous confondez combat intense et conflit de haute intensité.
Pour rappel, les acronymes HIC/MIC/LIC ont été forgés par le pentagone à la fin de la guerre du Vietnam pour proposer une typologie des conflits en fonction de leurs implications diplomatico-stratégiques et non pas selon l'intensité des combats telle que ressentie par les combattants sur le terrain.
Ainsi, le conflict de haute intensité désigne l'affrontement de deux acteurs étatiques majeurs avec tous les moyens à leur disposition. Sa forme la plus intense étant l'affronement nucléaire. Le Pentagone classe la deuxième guerre mondiale dans cette catégorie.
Ensuite viennent les MIC pour medium intensity dans lesquels deux acteurs étatiques se conforntent sans utiliser tout ce qui est à leur disposition. Le Pentagone y classe la guerre de Corée et la guerre du Vietnam.
Les LIC désignent un conflit n'opposant pas des acteurs étatiques ni des moyens lourds des deux côtés. Ainsi, une armée régulière dotée de moyens lourds face à une guérilla est un LIC, indépendamment de l'intensité des combats.
De nos jours, en l'absence de HIC/MIC depuis des décennies et face à la multiplication des LIC en tous genres on utilise une terminologie marquant plus clairement l'opposition HIC-LIC par le recours à la dichotomie guerre symétrique/guerre asymétrique. La symétrie suppose que les blindés fassent pièce aux blindés ennemis, l'aviation à l'aviation etc... Mais si Al-Sadr combat l'US Army avec des IED on ne trouve pas de symétrie. C'est un combat du fort au faible avec d'autres moyens, d'où le "a" privatif.
Ainsi, la deuxième intervention US en Irak ou celle en Afghanistan sont qualifiés par les spécialistes de conflits asymétriques. Par exemple, même si la bataille de Falloudja a été intense pour les insurgés et les forces US elle ne fait en aucun cas partie d'un conflit de haute intensité au sens strict de ce terme puisque les insurgés ne sont pas un acteur étatique et ne disposent pas d'armememnts lourds.
De même, si les combats en Afghanistan atteignent une certaine intensité épisodique, un seul des deux camps dispose d'armements lourds et de légitimité étatique. Les spécialistes parlent plutôt de COIN (COunter INsurgency) ou de contre-guérilla au sens des années 1960. Ce qui rejoint les opérations proches de la police dont vous parlez dans le récent article sur la chasse à l'homme.
La chasse à l'homme est aux antipodes du conflit de haute intensité. Evidemmment, le terme a été galvaudé et les journalistes emploient le terme haute intensité à mauvais escient, probablement par sensationnalisme.
Quelques références:
The U.S. Army's training manual FC 100-2.0, issued in May of 1986, defined low-intensity warfare (conflict) as follows: "LIC is a limited politico-military struggle to attain political, military, social, economic or psychological objectives. It is often of lengthy duration and extends from diplomatic, economic and psychological pressure to terrorism and insurgency. LIC is generally confined to a specific geographical area and is often characterized by limitations of armaments, tactics and level of force. LIC involves the actual or contemplated use of military means up to just below the threshold of battle between regular armed forces."
http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/low-intensity_conflict/low-intensity_conflict.html
"On peut qualifier de conflits de haute intensité par nature ceux opposant deux entités étatiques dans un combat de coercition donnant lieu à l’utilisation d’armements lourds (chars, artillerie, etc)"
http://www.cirpes.net/article230.html
Un peu comme Apone sauf qu'au milieu mes coms sont de haute qualité....
Mais je ne pense pas qu'il y ai eu de dérapage....
résumé ? oui
de ce message jusqu'au commentaire n°41 (inclu) c'est de la bran***** collective .
voilà , de rien .
Je poste cet article, je vais prendre quelques bieres, pisser et quand je reviens deux pages de commentaires.
J'ai pas envie de tout lire, est-ce que quelqu'un peut me faire un résumé du débat SVP.
Est-ce que c'est parti en couille ? Dois-je censurer ? Ou sont les glaçons ? Est-on sorti du politiquement correct ?
bien à vous.
J'aime bien les polémiques de pseudo pro à propos d'une tenue qu'ils n'auront pas à porter sur le terrain, lors d'une.... patrouille en France entre amis. J'apprécie aussi beaucoup le décalage savamment perceptible au sein des commentaires à propos du fait qu'on se situe ici sur un forum où on parle de "reacnement" (pas sûr de l'orthographe), sur une base d'airsoft, sans finalité de récolter du plomb..... la référence aux gilets pare-balle montre une bêtise insigne, tout comme le fait de se prévaloir du fait de figurer dans un magazine.... quand on voit certaines conneries qui circulent dans des mag comme raid ou cible, excusez !
Quant au fait de se prévaloir du mysticisme de certains opérationnels, mis à part si l'on veut LA tenue du mec, c'est se fourvoyer. Il ne faut pas dire aux têtes de mûle qu'on a discuté ou qu'on discute avec un pro : il suffit du constat de l'efficacité de la tenue. Si l'on a besoin d'une caution, c'est la course au jabot. On n'a pas besoin de photo ou de démo ici, mais d'efficacité. Chose dont FA et certains esprits simples sont dépourvue.
Moi je relève que c'est sympa, imaginatif, que ça mérite un crapahut et que, s'il faisait parti de mon groupe, j'observerai avec attention la pratique avant de critiquer. J'adore le mix fleck/DPM et je trouve que ça mérite un RETEX.
Pour finir, quand on voit ce que les pros, toutes nationalités confondues, se trimbalent sur le dos, je préfère rester "airsofteurs". Je n'ai pas besoin de pare-balles, de grenade, de centaines de munitions, de moyen radio, etc.... ce rapprochement est tout simplement DEBILE...
Moi j'ai trouvé la solution : j'évite maintenant soigneusement de poster. J'adore lire les nouveaux articles de ce site, mais sérieusement, parfois des coups de pied au cul se perdent.... mais bon, il faut pas éduquer les cons. Remarquez, j'ai peut-être lu de travers !
Avec ce commentaire Roro tu viens de casser tout le boulot que l'on vient de faire pour essayer de sauver le soldat Ryan....
Qu'est ce quil est coo lce phasme :)
Merki ;)
Romain n'a pas l'âge et l'expérience d'un opérateur expérimenté, mais il est allé à bonne école, et il n'a pas à rougir, ni de sa "formation", ni de son "entraînement", car il a été savamment chapeauté.
La config de combat, et de surtout de rens, puisqu'elle se destine à des unités spéciales, est spéciale par essence, et donc, correspond à une modularité et une versatilité certaine. Les unités URH/LRRP n'ont pas vocation à engager le combat mais elles doivent être capables de combattre si la situation se présente. Alors, elles n'ont aucune raison de s'équiper comme des golgoths US en missions haute intensité de Type Irak.
Demandez donc aux anciens LRRP du Vietnam et aux paras du 13 ou à Mc Nab, s'ils portaient des gilets ballistiques lors de leurs ops d'infiltration, avec 40 à 80 kg sur le dos... en jungle ou dans le désert, ou pire, en montagne.
La config de Romain est discutable (au sens littéral du terme), parce qu'il n'y a aucune règle en la matière. Si elle lui convient et qu'avec, il remplit sa mission sans problème, quel est le problème? Le mini-rig porté en bandoulière évite l'inconfort lorsqu'on croupit à plat ventre dans la verte pendant des heures. En cas d'accrochage, il peut toujours le faire pivoter, ainsi qu'au moindre doute.
Pour ma part, utilisant les techniques LRRP et en ayant développé d'autres pour l'obs animalière, dans les mêmes conditions d'infiltration furtive (les animaux étant bien plus durs à approcher que les humains), j'ai certaines configs qui s'adaptent en fonction du terrain et du type de "mission".
Alors, messieurs à la critique aisée, nous serions ravis de recevoir vos articles, ce qui ferait avancer ce blog et permettrait de profondes discussions et peut-être, des avancées en matière de configuration.
Ce sont ceux qui s'exposent le plus qui risquent le plus. Et inversement.
Pour info le type torse nue, à la 1:56 de la vidéo de 11 est un homme du DEVGRU pendant la tentative d'assassinat de Karzaï le 5 septembre 2002.
Photo surprenante ^^
@11 : merci de participer de manière plus intelligente.
Mais j'aimerais plus d'explications quand à ton dernier post
En regardant ta photo des LURP's, si je comprends bien ce sont les grenades qui manquent ? Pour cela voir plus bas.
En terme d’emport de munition 5 .56, cela est équivalent à ce que j’ai sur le mini chest. Le reste est dans leurs sacs.
Je remarque aussi qu'ils portent des gourdes ; inutile de dire que ma configuration est portée avec un camelbak qui peut être placée sur le dos ou dans le sac de 110 litres. J'aimerais rajouter que le but de cet article est de présenter la 1st et 2nd line qui serait le mieux adaptée à ce type d'opérations et pas la tenue complète
Je ne vois pas vraiment ce qui manque de plus ?
Sinon, bien sympa ta vidéo. La musique aussi. ^^
La plupart de ces configs rejoints la discu que nous avons eu avec DOD. Ces configs ne sont pas adaptées à des opérations dans la profondeur, avec des phases d'infiltrations de 30 bornes, sur de longues durées que ce soit pour de l'élimination ou pour du renseignement. En effet, elles sont nées de retex d'opérations. Mais d'opérations qui n'ont rien a voir avec le genre LRRP, avec le genre 13 RDP pour faire plus "accurate", mais plutot du genre Irak 2nd édition avec du combat Urbain de haute intensité. Est ainsi apparu ces gilets de combat intégrant directement des protections balistiques ou encore ces vestes type BDU, avec les poches sur les manches justement faite pour être portée sous un GB provoquant la disparition des "smock". La smock perd tout de son intéret dans se type d'environnement puisque les poches qu'elles possèdent ne sont plus accessible à cause du GB. A croire que l'équipement moderne a évolué autour du port de protections balistiques du coup...
Mais est ce que lorsque le 13 va effectuer une opération d'infiltration avec sa maison sur le dos, en portant des protections balistiques ? Est ce qu'ils vont quand même en porter, si ses même membres du 13 doivent frapper ( car quoi qu'on dise ce régiment est polyvalent car le 1er, Hubert ou le CPA n'est pas toujours à coté, et ce doit être pareil pour ces derniers… ) ?
Non pas après 30 bornes d'infil en milieu forestier ou jungle.
Il faut resituer les choses dans son contexte et ne pas adapter des configs élaborées pour une situation A dans une situation B. Même si la situation A a des retex plus récents que B. Ce qui ne signifie rien… puisque c’est pas la même situation.
heuuuuuuuu
peut on comparer une dotation jungle avec un equipement foret europe?
je ne pense pas
je n'adhère pas à la config de roro mais merci (je pense à dod) à ceux qui ont la critique facile de le faire de façon constructive (en gros si je l'ouvre, j'essaies d'apporter des arguments et des solutions sinon je ferme ma g......).
on ne t'a pas appris ça lors de tes prepa de mission (tu sais le moment ou l'équipe se retrouve autour du dossier d'objectif, des cartes, des maquettes, des rapports rens ........etc)
je trouve ta reaction "c'est dla merde ce que tu fais on en est au niveau d'un forum bien connu" très limite, ne serait ce par respect pour le taf fourni par tout le monde d'une maniere generale.
je n'ai pas fait le tour complet (mea culpa) de la boutique mais je n'ai pas souvenir d'un article mémorable emmenant de ta plume.
un égarement passager certainement, l'énervement du aux fortes chaleurs, le grand âge....
jigen
Sur le plan historique cette image d'un LRRP met bien en évidence ce qui manque à Romain qui est plutôt en mode SRRP
Ces jolies configurations ne sont pas le fruit du hasard. Ca correspond à des années de retex au feu et en déplacement. Ca correspond au TAI. Ca correspond aux drills de tir. Ca correspond aux nouveaux matériels. C'est un tout cohérent.
Pour info le "11" ci-dessous n'est pas moi....Jolies photos en tout cas!
Débat intéressant, même si certains semblent attendre des pizzas au McDo. Voilà quelques configuration utilisées par des gens dont la problématique dépasse celle des billes de 6mm en plastique, à titre indicatif:
http://www.youtube.com/watch?v=3GAYcBLdKCg
Bonjour IPSCompetitor,
Au temps pour je... Je connais votre sport et je sais que vous vous refusez tout lien avec l'aspect militaire et violent des armes à feu.
Je suis déolé et je ne sais pas pourquoi j'ai employé ce terme. Le bon était "ISTC".
En espérant que vous nous envoudrez pas. Je tacherais d'y faire attention la prochaine fois.
Romain, le tir sportif pratiqué au sein de notre fédération (IPSC) se défend de tout lien avec le tir de combat NTTC pratiqué dans les SMP, les forces armées ou les forces de l'ordre. Notre fédération réfute toute allégation visant à mettre sur le même plan une activité sportive basée sur un classment compétitif (chronomètre) et le tir en vue de tuer (shoot to kill).
Nous comprenons que vous puissiez confondre ces activités car les deux impliquent des armes à feu et que les acronymes se ressemblent pour un profane mais nous souhaitons attirer votre attention sur les finalités divergentes qui en sont le corollaire. Nous sommes contre la guerre et la violence en général.
Par ailleurs, je tiens à souligner le fait que vous ne verrez jamais de compétiteurs IPSC porter des protections ballistiques comme c'est le cas dans l'image que vous utilisez. Il s'agit de tir sportif à finalité ludique et il n'est pas envisagé de se faire tirer dessus par autrui.
Nous vous saurions gré de ne pas propager des amalgames préjudiciables à notre réputation.
Merci d'avance pour votre collaboration, en attendant je vous invite à visiter une page pouvant vous éclairer sur notre sport:
http://ipsc.ifrance.com/ipscstory.html
@Athos : puisqu'ils insistent d'ici septembre on peut toujours faire deux trois photos de la tenue dans son ensemble... ;)
Avec sac à dos et tout.
PMC c'est l'équivalent SMP mais à la mode Française : Private Military Company.
Donc je suppose que le mister Dod devait faire allusion au stage IPSC qui s'y déroule, avec des configurations toute faite pour ce type de stage et donc qui n'ont rien à voir avec ce dont on parle.
Genre ceci :
@ Naamah : cette configuration a été validée grâce au sac à dos pour la bouffe et en ce qui concerne la survie : la smock. C'est la pièce maitresse : je profite à fond de l'emport d'une smock de type SASS ou Arktis avec leurs 10aine de poches. D'ailleurs cette config ne serait pas possible sans smock.
J'ai l'impression d'etre dans la salle d'attente d'un chirurgien esthetique remplis de blondes.....
1. c'est quoi un PMC qui fait autant référence pour vous? Merci de repondre SVP car pour une fois je suis largué....
2. Romain à part la position originale du holster le reste est ops d'ailleurs tu devras porter cette config pour 09.10.11. et 12/2010 et c'est moi qui ecrirais le retex definitif.
3.pour le sac c'est expliqué plus bas et il y a une astuce avec des fastex sympathique (meme si je ne l'utiliserai pas c'est astucieux)
4.Au risque de faire tomber le mur du silence on connait au moins un FS qui utilise le chest rig (c'est ca le nom du matos?) de cette façon. Ce n'est pas le copain d'un pote du cousin d'un type que l'on a croisé sur FA....
5.Namah ca va depuis l'autre jour? Dod revient c'était rigolo
6. merci 15
romain, tu prétends que ton chest rig en bandoulière est adaptée pour faire du lrrp. je ne t'apprends rien en écrivant que ce type de missions implique des infiltrations sur de longues distances en territoire ennemi, donc forcément l'emport de matériel de survie ainsi que de nourriture. as-tu validé ta configuration avec un sac à dos 110 litres?
C'est quoi une PMC? tu n'as pas voulu écrire BMC? Merci de m'éclairer
@ DoD : Romain fait des essais de configs, du moment qu'il est capable de : tirer/recharger et dégainer aussi rapidement que les autres je ne vois pas où est le probleme.
Une configuration est un agencement d'elements mis ensemble afin de fonctionner, si ça config ne fonctionne pas : il l'a change; si elle fonctionne : il vous l'expose ici.
IL N'Y A PAS DE REGLES POUR UNE CONFIG DE COMBAT. Sauf.... si vous en definissez ou que votre hierarchie le fait. C'est le terrain qui commande et si le gilet qui va bien pour le combat comme dans les bouquins te lache dans la verte ou pire te met en danger ou te blaisse si mal adapté alors (exemple) que tu ai cette config ou pas, avec une jambe cassée tu ne sera pas efficace.
Celon la mission il faut savoir doser sa config, son emport, son poids et sa mobilité en fonction des risques avérés.
@tous : si vous avez des informations/photos/experiences à partager : FAITES LE.
En revanche si vous etes tenus au secret : NE LE FAITES PAS.
@14 : you're welcome.
Prend le temps de lire Dod... Ce n'est pas ce que je raconte. Mais je crois que tu as la science infuse et que tu n'es pas du genre à partager. Ou à avoir tord peut être... ?
Comme tu crois qu'il y a un conflit haute intensité en Irak et que la nécessité de mettre un gilet définit ce concept je vais arrêter les frais. On est tombé au niveau france airsoft. Amusez vous bien.
2. L'Irak l'est. Pour cela il suffit de lire le livre de John Geddes.
L'Afghanistan serait un théâtre de basse intensité bien que depuis un petit moment maintenant on y sort plus sans gilet par balle... Mais c'est pas le débat, je voulais juste exprimer que c'était un faux argument, qui n'a rien a voir avec le sujet.
3. Non pas du 13. D'un autre.
4 Mais encore ?
5 Idem... ? Développe.
6 Lis l'article et tu verras que la position intermédiaire du gilet n'est pas dans le dos. Le mini chest l'est que quand tu rampes ou que tu passes des obstacles. Et tu comprendras que de le passer de la position intermédiaire à la position normal ça prend quoi ? 1 seconde ? Voir rien du tout puisque tu anticipe les choses. Un FS ne se fait pas surprendre.
Des poches avec des fastex ça a toujours existé....
Il faut resituer les choses dans son contexte : un bon professionnel s'entraine avec la configuration qu'il va avoir sur le terrain pour ne pas avoir de surprise une fois que les balles sifflent aux oreilles. A mon sens ça ne sert à rien de s' entrainer avec un beau chest rig avec tout les chargeurs devant qui nous facilite les drills, si sur le terrain on adopte des gilets non modulable avec ouverture fastex, comme propose Arktis par exemple... Les configurations des mecs qui tirs au stand, comme on le voit la plupart du temps dans les SMP, sont des configurations adaptées à du combat de haute intensité en milieu Urbain, portées par dessus un GB et qui n'ont rien à voir avec une opération en foret ou en jungle dérrière les lignes ennemis, comme pourrait faire le 13.
1. qui est Lucette mon Lulu?
2. Il n'y a pas de théâtre haute intensité sur le globe actuellement et ce depuis un bon moment.
3. Tu connais vraiment des gens au 13 qui mettent leurs mun en bandoulière ainsi?
4. Débarque dans une PMC avec ta config et tu verras vite le problème.
5. Renseigne toi sur les procédures standard en cas de contact et tu verras que ça colle pas.
6. Regarde les drills FA/PA. Si tu dois ouvrir des fastex ou tourner des trucs qui sont dans les dos tu ouvriras le feu quand les autres se seront remis en stand-by. Sur une ligne de 12 tireurs tu vas vite te faire remarquer.
5. Je suis volontaire pour les photos.
Ceci étant dit c'est très bien d'expérimenter, notamment de rechercher une alternative au holster de cuisse. Qui ose gagne!
C'est le jeu ma pauvre lucette. ^^
Qu'est ce qui te dit que c'est si éloigné que ça du consensus FS.... ? Mis à part le holster à l'horizontal, et encore......
Le NAM s'était il y a un demi siècle, mais tu crapahute toujours dans la jungle ou dans la verte avec ce genre de config. Regarde le 13. Ce n'est pas parce que les grands théâtres d'opérations sont de type "haute intensité" que c'est désormais comme cela que les forces vont s'équiper sur tout théâtre, pour toute mission. C'est comme dire que les Anglais vont désormais porter du MULTICAM en Bosnie parce que c'est ce qu'ils ont en Afghanistan.
Pour les photos : trouve nous un photographe qui se déplace dans notre optique. Il vient quand il veut
Vi aller rehercher les grenades, un truc d'Airsofteurs.
Le magazine c'est commando ?
Et je ne t'en veux pas. Je réplique et c'est normal
@Romain: ne prends pas mal toutes mes objections c'est pour te taquiner.
-Tu penses bien qu'une config aussi éloignée du consensus SF actuel prête le flanc à la critique. Ca sent la FBI (Fausse Bonne Idée).
-si certains LRRP de la 101ème n'avaient pas "joué au mannequin" au Nam, un de mes amis n'aurait pas pu partager avec moi cette expérience par le biais d'un bon vieil album photo et je te jure que ça en vaut la peine et que c'est très très instructif, même si j'avoue avoir fait un cauchemeard à cause d'une des images en question. La guerre c'est pas beau et pas bon pour la tête. La guerre c'est l'enfer disait Sherman.
-Le Nam c'était il y a un demi siècle, de nos jours les gens ont des porte-plaques avec du MOLLE, les configs se jouent de ça.
-Si personne ne prenait de photos à la guerre ou à l'entraînement les livres d'histoire et les magazines de mythos seraient dépourvus d'iconographie.
-Aller rechercher les grenades? No comprendo. Tu ramasses les éclats? Encore un truc d'airsofteur?
-Je laisse à ton 2ème bureau le soin de chercher le magazine en question. Indice: je suis un des deux personnages avec un Remington 700.
@Athos: tu es toujours le bienvenu. On pourra débattre config autour du feu ;)
@Dod: Mon petit Roro est loin d'etre un airsofteur. Il travaille depuis un moment sur sa config. Meme si je n'approuve pas le port à l'horizontal il a au moins le mérite d'essayer...
Pour les photos sur le terrain c'est entre autre de ma faute je n'aime pas que mes pax passent leur temps à se prendre en photo plutot que d'etre à fond dans la "mission" . Ils ont bien le temps de le faire quand j'ai le dos tourné et apres le finex...
¨Pour les grenades on y pense sérieusement
La poche du bas doit aussi pouvoir transporter une claymore...
A noter que pour l'emport des munitions la Karrimor predator side pouch peut transporter des grenades dans la poche du bas. De plus, il m'est arrivé de fixer deux poches chargeurs 5.56 sur le devant de mon sac.
Vient après le proclème d'équilibre que ça peut engendrer.
Une répartition du poids qui set à gérer.
Le problème étant que dans une mission en réel, on ne fait pas de photos. On est pas là pour ça. On fait une sortie dans le mois où le but est de s'entrainer pas de jouer au mannequin.
On est comme toi à sortir l'apn quand on se pose mais c'est tout. Donc qu'est ce que cela peut apporter de plus si ce n'est de me voir avec ma config complète ?
En sachant que photo sur le terrain ou pas, on est plutot convaincu qu'en testant sois même
C'est quoi le nom du magazine specialisé ?
Question 1 :
Comme tu as pu le lire plus bas : c'est le problème.Qui n'a pas de solutions à ce jour. Si je dois sortir mon PA en cas d'incident de tir ? J'agit sur le fastex de la lombaire, pas le choix. Est ce génant dans le fond ? Surtout que quoi qu'il arrive je vais pas bien leur faire du mal avec mon PA sur des distances d'engagements équivalente à celles d'un FA.
Question 2 :
Je commence à me demander si tu as lu les commentaires ci dessous voir même l'article en entier...
6 chargeurs dans le mini chest + 1 dans le GUN
+ 4 chargeurs qui vont la dedans (Karrimor Predator Side pouch) :
Le sac le voici :
KARRIMOR SF 60 / 100 litres
Question 3 :
Seul hic dans notre activité : nous n'utilisons pas de grenades. Cela coute cher pour l'utilité qu'on en aurait. De plus ce qu'il y a de chiant c'est qu'il faut aller les rechercher. Nous nous éclatons pas avec l'argent du contribuable malheureusement. Et en plus ces derniers temps, on nous le pique cet argent... Mais cela est une autre histoire.
Mais pour répondre à) ta question : les grenades je les metterais dans deux poches que je fixerais sur la belt.
Question 4 :
Idem que pour les grenades. On évoque souvent l'aspect mine quand on veut mener une embuscade afin de savoir comment les utiliser, connaitre leur role, leurs effets.
Mais pour répondre à ta question, je transporterais les mines au préalable dans le sac, dans un vieux claymore bag en bandoulière. Ce qu'il y a de vieux a parfois du bon, la preuve en image :
http://media.photobucket.com/image/claymore%20bag/Moughoun1/sasiraq3.jpg
Pourquoi en bandoulière ? Même raison que d'avoir un mini chest en bandoulière.
Question 5 :
Tu comprendras bien que nous n'avons pas encore les moyens de nous payer des équipements issue de la technologie combinant l'optique et l'electronique... On a des lunettes d'observations et c'est tout. Ma lunette d'observation va sur le coté de mon sac, sous la poche Karrimor Predator.
Question 6 :
Kit Medic ? ça on s'en sert.
Ca va la dedans : MEDIC SIDE POUCH PLCE
ELles sont super pratique et elle me sert à transporter d'autres choses...
@Romain, soit, si tu le dis. Mais sache que je ne serai entièrement convaincu que sur le terrain.
En outre, mes meilleurs souvenirs photos de l'armée ou de stages ont été faites par moi-même, par les potes ou par les instructeurs. Il n'est pas difficile de prendre un petit numérique et de le sortir lors d'une pause, de faire un clic surprise ou de demander de poser. Je ne vois pas où est le problème. Depuis des années toutes mes sorties ou presque sont documentées. Ceci étant dit lors d'un stage PMC que j'ai fait il y a quelques jours un photographe pro a craqué au bout de 2 heures à cause de la chaleur.
Avis aux amateurs, un article sur ce stage va paraître dans un magazine spécialisé le mois prochain et DoD est un des rares à avoir accepté que son visage ne soit pas flouté. Casquette et lunettes quand même.
Questions mon cher Romain:
1. Peux tu expliquer plus précisément comment tu fais pour rendre compatible ta config holster avec une ceinture lombaire?
2. Combien de chargeurs FA tiennent dans ton système?
3. Où sont les gren et gren fumigènes?
4. Où sont les mines?
5. Où est l'optronique?
6. Où est le kit medic?