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Le 22SAS12 est un groupe de reconstitution de Parachutiste SAS Français Libre et du 22eme régiment SAS anglais. Ce blog présente notre approche particulière de la reconstitution mais il s'adresse aussi à tous les passionnés des SAS. Nous parlons des opérations, des équipements mais aussi de littérature, de cinéma et de l'actualité. Crée en 2006, ce blog est devenu la première source francophone sur le "Regiment" !   
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22SAS12 is a group reenacting WW2 era Free French SAS paratroopers and the modern 22 SAS. This blog presents our particular approach of the reenactment but is also aimed at all people passionate about the SAS. We talk about operations, equipment but also about literature, cinema and the current events. Created in 2006, this blog has become the premier French-speaking source on the "Regiment" !

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Samedi 17 octobre 2009 6 17 /10 /2009 17:14
Indissociable du tireur d'élite ou sniper, la ghillie suit est un survêtement de camouflage tridimensionnel, qui est l'aboutissement du camouflage individuel.

Histoire et étymologie:



Le terme Ghillie Suit (prononcer "gui-li-soute") provient du gaélique écossais de la fin du 16 ème siècle. Le mot Gille désigne l'assistant aux chasses ou aux pêches privées de l'Ecosse. Le Gille était chargé de l'assistance aux hôtes, ainsi que la surveillance de son environnement et la traque des braconniers.

Au 19ème siècle, des tenues bricolées par ces gardes-chasse pour compter les cerfs et approcher les braconniers sont utilisées par les Scouts d'un certain Lord Lovat, le seizième du nom, pendant la deuxième guerre des Boers (1899-1902). C'est là la toute première utilisation de Ghillie Suits (littéralement "tenue des ghillies") sur le terrain de la guerre.

Cette unité formée par l'armée britannique (Lovat Scouts) sera d'ailleurs sa première unité de snipers, et ce durant la Première Guerre Mondiale.

Petite ironie de l'histoire, le terme Ghillie désigne aussi une chaussure de danse utilisée dans les Highlands écossais…

Depuis cette époque où commencent à "s'illustrer" des snipers, la ghillie suit n'a cessé d'évoluer.

Allant d'un simple vêtement très ample et bariolé (première et deuxième guerres mondiales) à un survêtement garni de toile de jute, la ghillie est l'outil numéro 2 du sniper après son fusil.

" Ghillie inventée par les Lovat Scouts" (seule photo ne nous appartenant pas)

Description:

Il n'est pas possible de réellement décrire tel ou tel type de ghillie. Il existe autant de modèle de ghillies que de snipers et d'environnements. En revanche, il existe des impératifs à respecter, dictés par la nature du terrain où le sniper opère. Ces impératifs influent directement sur le garnissage de la tenue: presque inexistant en zone désertique ou enneigée, très important en jungle, particulièrement élaboré en zone tempérée.

En zone désertique, l'absence ou la rareté de la végétation conditionne l'élaboration de la ghillie. En milieu sableux, une simple bâche dans les tons ou un simple filet camouflé suffisent; il ne s'agit pas de créer une végétation ou un relief intrus ou improbable.

En zone enneigée, un survêtement blanc immaculé (type combinaison de peintre) convient en l'absence de végétation; en milieu boisé, il est indispensable de zébrer ou tacheter la tenue.

En jungle, la ghillie doit être garnie d'éléments sensiblement verts, clairs et foncés, plutôt longs et fins (franges), comme la végétation équatoriale.

En milieu tempéré ou de bush, la ghillie doit être très élaborée, plus qu'ailleurs, car l'environnement peut varier d'un extrême à l'autre. Le sniper peut passer d'un bois à une zone herbeuse et doit pouvoir s'y fondre efficacement. Pour cela, les éléments de la tenue doivent être de couleurs et de texture variées, d'avantage qu'une ghillie de jungle, qui a un aspect plus monochrome.

Dans tous les cas, la ghillie ne doit pas imiter, mais ôter au cerveau de l'adversaire toute possibilité d'identification.

Une ghillie réussie ne doit pas et ne peut pas être agréable à regarder. Pour un néophyte, une ghillie, c'est un tas informe, une véritable serpillière, indescriptible et souvent risible.

C'est là tout l'enjeu. Une ghillie suit doit impérativement éviter d'avoir une forme reconnaissable qui amènerait immanquablement à l'associer à un homme.

Décrire un type de ghillie suit revient en fait à décrire l'activité de celui qui la porte.

Sniping:

La ghillie doit être le résultat d'un long travail de réflexion et doit être garnie en fonction de la densité de la végétation du terrain où l'on opère (voir plus haut).

En tenant compte de ces facteurs, la ghillie du sniper, et c'est particulièrement vrai hors zones désertiques et enneigées, est une tenue lourde et contraignante à porter.

En conséquence, le sniper doit impérativement s'équiper d'un sac d'hydratation pour parer à tout incident dû à la chaleur et au stress inhérent à son activité.


Unité de Recherche Humaine (URH):

Pour les missions de renseignement brut, sans action de combat, type 13ème RDP ou SRR, la ghillie peut être plus "light", sans pour autant sacrifier à l'efficacité.

Le grand avantage des URH sur un binôme ou trinôme de snipers, c'est qu'elles n'ont pas vocation à se faire repérer et encore moins à engager le combat. Tirer un coup de feu équivaut à l'échec de la mission.

Ainsi, n'ayant pas, comme les snipers, l'obligation de se dévoiler à un moment donné (coup de feu), elles peuvent se permettre de porter des tenues moins lourdes. Et quand on connaît le poids de leurs sacs à dos (jusqu'à 60 kg et plus pour un équipier du 13), on comprend leur souci d'allégement.

Dans la pratique, les URH emploient évidemment un matériel adapté à la dangerosité de leur mission. La dangerosité est définie par le degré d'hostilité et de méfiance rencontré.

Leurs tenues varient de la "simple" smock guerilla à la véritable ghillie de sniper, en passant par la célèbre Chameleon de Karrimor™ et ses copies civiles, un véritable survêtement de feuilles flottantes en 3D.


Voilà donc concrètement les deux types de ghillies rencontrées sur le chemin de la guerre :

- La ghillie de sniper
- La ghillie Karrimor Chameleon™ et ses copies civiles


La ghillie suit de sniper

Aboutissement du camouflage individuel, la ghillie suit du sniper se décompose en trois parties:

_ La base: un vieux treillis, une combinaison de vol ou de mécano, voire d'intervention. Un poncho, un simple filet, un drap, etc…

Cette base doit être préparée efficacement par un bariolage de peinture et, la plupart du temps, par l'adjonction d'un filet cousu qui recouvre intégralement la face arrière, de la nuque aux chevilles. Sur ce filet viendra se nouer ou se coudre le garnissage. Certains snipers utilisent toutefois un pistolet à colle ou de la colle ShoeGoo pour gagner du temps lors de l'étape du garnissage, mais c'est un système moins durable.

A cet ensemble s'ajoute bien sûr le couvre-chef: un chapeau de jungle, une capuche, une casquette, etc… qui doit subir le même traitement que la face arrière de la ghillie. Une fois réalisé, la séparation tête-corps ne doit pas se distinguer.

La face avant de la ghillie est la plupart du temps renforcée (surtout chez les snipers US et canadiens) d'une toile épaisse pour protéger le porteur des meurtrissures du rampé. Ce renfort de toile, s'il améliore la durabilité et la solidité de la tenue, la rend encore plus éprouvante et chaude pour son porteur. D'où la nécessité de s'hydrater constamment et de parfois créer des aérations latérales ou dorsales à même la base. Attention toutefois à nos amis les tiques…


Ghillie très élaborée conçus et produite par London Bridge Trading sur base d'un BDU woodland. Utilisée par les unités SEAL


_ Le garnissage: le garnissage correspond à toute la matière que le porteur de la ghillie va nouer ou coudre sur sa base. Dans la grande tradition de la ghillie, c'est la toile de jute qui fait office de référence. On la découpe en bandes longues et assez larges (env. 5cm x 40 cm), ou on la démembre fil à fil, et on va la nouer ou la coudre sur le filet qui recouvre la base comme une côte de maille. Cette toile de jute, qu'elle soit teintée (de préférence) ou neutre, va créer la fausse végétation, le volume et l'ombre qui sont l'essence même de la ghillie.

Par ce garnissage, la ghillie prend vie. Mais si la toile de jute imite drôlement bien la végétation, elle vieillit vite, pue tout autant et se perd facilement. Il revient donc au sniper d'être vigilant pour éviter de se transformer, à cause d'une ghillie mal conçue, en Petit Pousset de la guerre…









Ghillie suit Arktis. La base est un filet aux mailles très fines et très résistante. Elle a été garnie de jute de trois couleurs différentes qui rend son utilisation polyvalente et surtout très éfficace en sous bois, dans les forêts européennes


Ce mælstrom de fils et de bandelettes pèse un âne mort, s'accroche partout et sert rapidement d'asile aux insectes et arachnides les plus indélicats.

C'est là le gros inconvénient de la toile de jute, même si, pour l'instant, elle constitue le support le plus "vivant" à la constitution d'une vraie-fausse végétation.

Depuis quelques années, face aux exigences des porteurs de ghillies, des modèles civils trouvent les faveurs des militaires.

Leur premier atout est le gain de poids; leur deuxième atout est l'économie de temps réalisée à l'achat, car ces modèles sont vendus prêts à l'emploi.

La base est désormais une sorte de poncho à capuche en filet à maille moyenne, directement garnie de feuilles synthétiques (façon gaze médicale) et d'herbe en brins de jute ou synthétiques. Le résultat est saisissant de réalisme et le port plus agréable, car bien plus léger, imputrescible, sans odeurs et bien plus respirant qu'une ghillie classique.

L'inconvénient de ces nouvelles tenues comme la gamme Bushrag™, est leur plus grande fragilité, qui reste cependant relative.

Une fois garnie de vraie-fausse végétation (ce travail manuel étant extrêmement long et fatigant), il ne reste plus au sniper qu'à partir sur le terrain et à ajouter du camouflage naturel: de la vraie végétation pour se fondre totalement au terrain.

C'est donc la troisième et dernière étape, qui consiste, avant d'entrer dans la zone d'action et de tir, à ajouter de la végétation naturelle à sa ghillie terminée pour parfaire son camouflage. A cette heure-là, il est trop tard pour découvrir les fondamentaux de la flore et s'apercevoir de ses subtilités. L'adjonction de camo naturel ne se fait pas n'importe comment et il convient de s'entraîner beaucoup en amont pour ne pas ressembler à un stégosaure le moment venu, ni ramper au milieu d'un champ de genêts avec de la bruyère accrochée à l'échine…

A ce stade et dans cette activité, tout le monde connaît le résultat d'une faute.

Il est à noter que certains snipers enterrent quelques temps leur ghillie dans la terre pour l'imprégner de son odeur et/ou la traînent derrière une voiture, sur le terrain, pour en accélérer le vieillissement et l'efficacité.

La ghillie Karrimor Chameleon™ et ses copies civiles:

Cette tenue porte couramment le nom usuel de ghillie, mais il s'agit en réalité d'un survêtement de camouflage, même si la destination est identique: le camouflage individuel.

La Chameleon™ est désormais très utilisée par les unités spéciales de très nombreux pays.

Son aspect est bien connu: un cagoule, une veste, un pantalon, des mitaines et des couvre-chaussures, confectionnés en filet ultra-léger en polyester (hydrophobe) et à mailles très serrées façon grille de tamis, et recouvert de feuilles flottantes synthétiques imputrescibles. Ce sont ces feuilles qui, cousues en rangées sur le survêtement en filet, constituent le camouflage.

Quand un porteur de Chameleon™ s'immobilise, tout comme un porteur de ghillie de sniping, et s'il est placé judicieusement, il est invisible entre 5 et 10 m…

Cette tenue, d'origine britannique (une fois de plus), est une solution de facilité pour qui désire se camoufler avec légèreté et la plus grande efficacité (elle est disponible en plusieurs camouflages). La Chameleon™ a aujourd'hui les faveurs des URH et des tireurs de précision des groupes d'intervention des unités de police à travers le monde, pour toutes les raisons précédemment évoquées.

Hormis Karrimor, quelques firmes civiles produisent leur propre ghillie à feuilles flottantes 3D, qui sont des copies de qualité bien inférieure à leur modèle de référence. Ces copies sont des alternatives moins onéreuses à la Chaméléon pour les militaires soucieux de ne pas trop investir ou qui n'ont qu'un besoin ponctuel de ce genre de tenue. Il existe aussi des modèles exclusivement destinés à la chasse, ce que je me dispenserai de commenter.

Les différences majeures avec une ghillie classique: le poids, relativement réduit; le confort et la facilité d'enfilage; l'encombrement, et donc, la discrétion loin du front.

Nous noterons toutefois une évolution notable dans le garnissage des ghillies. Jusqu'à très récemment, les ghillies snipers étaient surtout garnies sur la face arrière, car le sniper tirait généralement à plat ventre. Mais, avec l'apparition de position de tir dites alternatives (mais désormais répandues et adoptées presque mondialement), semi-assises ou assises, les snipers se sont relevés et d'avantage exposés. En conséquence, ils doivent être intégralement camouflés, recto-verso.

Quel avenir pour la ghillie suit?

Les porteurs de ghillie ont de beaux jours devant eux, qu'ils soient snipers ou URH. La guerre évolue et face à la médiatisation grandissante des conflits et leur relais direct à la l'oreille et aux regards populaires, les combattants se doivent de gagner en précision pour échapper aux foudres de l'opinion… sans sacrifier à leur létalité.

Le tir se veut de plus en plus précis, la collecte du renseignement se montre chaque jour plus exigeante, pour les mêmes raisons.

Dans la nouvelle donne des conflits armés (asymétrie, absence de ligne de front définie, présence continue de civils…), les porteurs de ghillie voient leur rôle grandir.

De par la diffusion des moyens de détection optroniques modernes (IRR et IL), les porteurs de ghillies voient le danger s'accroître et leur furtivité menacée, même dans un conflit asymétrique (parfois même face aux organisations mafieuses).

Les concepteurs de ghillies se doivent de faire évoluer leur matériaux, afin de les rendre indétectables aux moyens d'observation modernes: intensificateurs de lumière, monoculaires et jumelles infrarouges, caméra et visées thermiques, le fléau du sniper.

Depuis quelques années, ce danger a été pris en compte et les firmes proposent des produits adaptés. La chaleur corporelle est mieux répartie, la teinture des tenues traitée IR, pour refléter comme la végétation naturelle.


Mais, si la Ghillie Suit parfaite était un jour créée, furtive de jour comme de nuit, elle n'empêcherait personne d'être totalement invisible.

La ghillie suit ne rend pas invisible, mais elle peut y contribuer.

Un homme sachant se camoufler sans ghillie est un élément bien plus efficace qu'un porteur de ghillie inexpérimenté.

En conclusion, il est bon de rappeler que la ghillie n'est pas la première étape dans la formation d'un sniper. Un sniper doit savoir observer, tirer juste et dans toutes les situations et positions, progresser et durer avec la plus totale furtivité.

S'il est capable de cela sans ghillie, imaginez ce qu'il pourra faire avec…

Texte du Phasme, sauf mention, photos SAS12 et 1CCR.
Par La phasme - Publié dans : TECHNIQUE - Ecrire un commentaire - Voir les 150 commentaires
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Commentaires

Sympa, mais il y a mieux, le 22ème régiment vient d'en acheter 100:

http://www.youtube.com/watch?v=KqQy430caWs
Commentaire n°1 posté par DoD le 13/12/2009 à 22h21
http://www.youtube.com/watch?v=_SU1IcpQ5is
Commentaire n°2 posté par Romain le 13/12/2009 à 11h19
Mon très cher Nammah,
Penses-tu que ce que tu nous démontres ici avec brio, professionnalisme et amour de la couleur verte peut être inconnu du Commando Hubert?

Puisque l'on se connait maintenant et que l'on se croisera encore bientot je te dirais à cette occasion un petit truc, rien qu'à toi...attention rien qu'à toi pas à Dod...

A+
Commentaire n°3 posté par Athos le 06/12/2009 à 09h36
suite des comparatifs entre tenues 3d à l'intensificateur de lumière. cette fois-ci entre la tenue bush rag chameleon à €249 chez usmc et toujours la même tenue low cost camosystems jackal un peut personnalisée pour l'occasion...







messieurs, la chasse au yéti est désormais ouverte. dire que la tenue chameleon de bush rag est encore utilisée par le commando hubert.
Commentaire n°4 posté par namaah le 06/12/2009 à 00h39
Hugo, tu es un fin observateur.

Les photos de Camosystems ne sont pas contractuelles non plus. Il existe l'ancienne version et la nouvelle version du Jackal. La photo de l'ancienne version figure toujours sur les emballages des nouvelles versions.  Confusion garantie!!!
La claire c'est l'ancienne et la sombre avec le hamac c'est la nouvelle.
Commentaire n°5 posté par DoD le 24/11/2009 à 23h06
@ DoD: j'ai regardé cette ghillie de plus près, je crois que c'est pas exactement la même...mais je sais pas psk les photos ne sont pas très "contractuelles" sur ASMC !
Commentaire n°6 posté par hugo le 23/11/2009 à 17h22
bien venue à dod alors, certainement à très bientôt

merci chapmann pour les différentes conversations que nous avons eu. ce fut un plaisir.
bonne continuation à vous
jigen 
Commentaire n°7 posté par jigen le 22/11/2009 à 01h48
@Athos: de rien. Ne me fais pas rougir.
Toujours un plaisir de rencontrer de nouveaux camarades de jeu qui tiennent la route. See ya ...dans la verte ou ... dans la blanche si la météo le permet.

@Chapman: c'est un blog d'airsoft, MilSim Hardcore certes mais airsoft quand même.  Tes collègues doivent être une ressource suffisante pour que nous ne soyons pas une grande perte et mes SAPI en plastic ne te seront d'aucune aide face au 9mm parabellum. Mais je sais que la République est bien protégée. Merci d'avance.

@hugo: bien vu, ça peut faire une différence.
Commentaire n°8 posté par DoD le 22/11/2009 à 00h49
tu as raison,  je vais en rester là avec mes commentaires et mes expériences... je ne vais plus vous déranger.  Oubliez moi ... en effet c'est mieux.

Commentaire n°9 posté par Chapman le 21/11/2009 à 22h21
@ Dod: merci encore pour le café...et le reste. A très bientot dans la verte

@Chapman: il faut éviter de raisonner "franco/français" en terme de législation...
Par contre j'ai l'impression que l'on est un peu dans un concours de qui a la plus longue des plus désagréables (pour le sujet qui nous occupe ici celle Dod est effectivement très longue et nous le remercions de s'attarder sur ces pages). Nous sommes sur un forum ouvert donc il est vrai que l'on ne peut tout dire ni tout mettre en doute mais certaines choses me ou plutot nous choquent dans tes propos. Es-tu certain d'avoir le droit de "partager" tes expériences "pros"? C'est très gentil de penser à nous mais en général tes collègues sont muets, ne sortent pas les brevets ni les médailles...ils s'en tirent très souvent par des boutades du style " je ne peux pas te dire ou alors il faut que je descende après" etc...On ne dit pas que l'on ne te croit pas mais tes paroles nous étonnent.
 je n'aime pas les polémiques et je préfère temporiser avant que Skippy notre Grand Gourou le fasse.
Commentaire n°10 posté par Athos le 21/11/2009 à 22h08
namaah de hugo : dsl mais je commande tous sur ASMC et pour l'instant mes
 frais de port ont toujours été de 9,90 euros...
Commentaire n°11 posté par hugo le 21/11/2009 à 17h03
Le simple fait de tenter de remonter mon IP peut occasionner le tir d'un missile de croisière Tomahawk sur ton habitation.
Je suis à Karachi, demain je serai à Fort Bragg et ensuite je dois retourner à Vympiel. J'ai une maison à Hereford évidemment.
Commentaire n°12 posté par DoD le 21/11/2009 à 16h57
il me semblait bien t'avoir reconnu également .... ton surnom dans les FS ce n'est pas Sylvester par hasard ???? tu es commandant c'est ça .... Au fait ton IP elle est fixe ???
Commentaire n°13 posté par Chapman le 21/11/2009 à 13h28

"L'occulte est au coeur du manifeste et non son contraire. Rien n'est plus caché que le plus apparent"

Pensez-y bien avant de me traiter de mytho!

Commentaire n°14 posté par Silent Strangler le 21/11/2009 à 13h21
Je fais partie des cadres d'un groupe qui rassemble les meilleurs éléments des forces spéciales de l'OTAN après une séléction draconienne. Le CFP. Seulement 1 opérateur seléctionné sur plus de 200 candidats ayant 10 ans d'expérience au feu.
Ce groupe n'a pas d'existence officielle mais on nous confie les black ops les plus stratégiques pour lesquelles les gouvernements ne n'osent pas endosser la responsabilité.
Mon équipement est celui ques les unités FS normales auront dans une dizaine d'années, si tout va bien.
Ma mission est d'infiltrer les airsofteurs MilSim et de faire un rapport régulier sur leurs activités à  M. Obama directement. Je dois notamment relever l'ADN d'AThos et de Skippy pour les confondre lors du prochain procès de Moscou. Athos: tu n'aurais jamais du boire ce café à l'Intercontinental de Dubaï, ha ha ha!

 
Commentaire n°15 posté par DoD le 21/11/2009 à 12h58
j'en attendais pas autant de toute façon. merci pour tes informations. je vois parfaitement a qui je dois m'adresser. ils m'avaient sacrément impressionné avec leurs véhicules sous-marins...
Commentaire n°16 posté par tracy le 20/11/2009 à 22h18
le modèle que nous utilisons est l'ILR 95 en monoculaire X1 .... après pour ce qui est des détails que tu me demande, j'en sais strictement rien ... et je ne m'y suis jamais intéresser. Si tu veux des détails à ce sujet, je t'invite à contacter les gens d'ESDT à Lorient ou de TR Equipement à Angers, ils sont très bon pour ça et si ils n'ont pas les réponses, ils se renseigneront et te communiquerons les rens soit par fax ou par courriel ...
Commentaire n°17 posté par Chapman le 20/11/2009 à 21h51
juste par curiosité chapman, tu as quoi comme tube dans ton big25? photonis, itt, litton? en es-tu satisfait?
Commentaire n°18 posté par tracy le 20/11/2009 à 21h20
vous comprendrez que certaines questions resterons sans réponses, car nous sommes sur un blog ouvert à toutes les lectures, donc je ne vais pas m'étendre sur certains sujets, concernant nos méthodes de travails. De plus je n'ai pas perdu comme vous semblez le dire mon sang froid, il m'en faut un peu plus, mais quand une personne se permet sans vous connaître ni d'Adam ni D'Eve de mettre en doute systématiquement tout ce que vous dites, soit j'ai affaire à un super pro d'une unité particulière, à ce moment là qu'il me le dise franchement, et nous verrons, nous aurons peut-être des connaissances mutuel, soit j'ai affaire à un mytho et j'en reste là....

Comme je l'ai déjas dit, et je n'ai pas à me justifier sur toute la longueur, je suis là pour partager des choses et des expériences, de part mon métier j'ai travailler dans différents environnements et je suis toujours à la recherche des nouvelles techniques pour amélioré à la fois mon travail et mes capacités.... la pire des erreures pour un professionnel c'est de se reposé sur ses lauriers et sur ses acquis !!!

Les gens sur lesquels je suis ammenez à travailler ont ou auront peut-être des JVN, mais ce n'est le plus grand risque, car je sais qu'elles sont armées et pas avec des air-soft, mais bien avec du 9 ou du 38 Taurus .... par exemple .
Commentaire n°19 posté par Chapman le 20/11/2009 à 21h15
@chapmann
je vous avais posé des questions lors de commentaires sur un autre sujet, vous n'y avez pas repondu...........(je ne commenterai pas)

par contre vous etes entrepris par Dod et je vous vois reagir avec relativement peu de calme et peu d'humour ce qui est etonnant de la part d'un professionnel du rohum (j'ai tres peu de connaissance en la matiere, mais comme tout le monde j'ai lu et vu des reportages concernant la selection des gens de votre metier).
il me semble que l'impulsivité ne fait pas bon menage avec votre profession.
je me trompe certainement mais vous conviendrez que cela puisse ammener Dod a se poser des questions.

qu'en pensez vous?

jigen
Commentaire n°20 posté par jigen le 20/11/2009 à 20h56
à hugo: bien vu, mais as-tu pris en compte les €17 de frais de port pour la france chez asmc?
Commentaire n°21 posté par namaah le 20/11/2009 à 20h34
tu as raison, blabla=blabla ... et toi qui est tu et que fais tu, quel est ton unité, tes missions, ton équipement .... vas y développe ....
Commentaire n°22 posté par Chapman le 20/11/2009 à 20h26

Leica+Figaro = respekt et excuses platissimes

BlaBla = BlaBla

Commentaire n°23 posté par DoD le 20/11/2009 à 20h06
Tu as raison Dod, je suis ancien militaire, je peux même te faire mention de mes campagnes, de mes brevets etc .... et après on joue à qui à la plus longue.... !!!!

1ère je ne suis pas une barbouze, ce qui peut être pris pour une insulte dans ma profession....

2èment ... Pour employer le mot JVN ou IL, j'ai écrit les deux car une personne sur le site m'avait fait la réflexion qu'il parlait lui de JVN, donc je n'ai fait que reprendre les deux noms d'emplois.

3èment, j'ai à ma dispostion des JVN de marque Leïca, et je n'ai pas de problèmes d'autorisations, car je travaille dans une administration qui donne les autorisations... Après pour ton info, j'ai conduit des véhicules équipés d' OB 50 pour rouler la nuit avec l'injonction de black-out ....

Pour ce qui est des ghillies-suit, je ne suis pas sniper, je ne fais que de l'observation et du renseignement, et si je dois utiliser un ghillie, elle se résume à un filet poncho, car nous ne bougeons pas, nous mettons ce type d'équipement qu'à la dernière minute.

Pour ce qui est des JVN, la loi à changer, donc tu peux en détenirs, à conditions qu'ils soient de 1 ere ou 2 ème génération, par contre si tu veux que l'on parle loi et de ce que tu as le droit de détenir ou pas, nous pouvons en discuter .... Je pense que tu dois possèder un masque à gaz Avon SF10 ???? si c'est le cas, tu dois connaître ça catégorie ???? et donc la législation à ce sujet ..... !!!

Je pensais que l'on pouvait librement échanger ici, mais je m'apperçois comme d'habitude que sur ce genre de site, il y a toujours le mytho qui a fait plus de combats et plus de guerres que les deux dernières rassemblées....

Donc je pense que je vais en rester là... avec ce blog, dommage car il y a pleins de choses à découvrir à et partager... mais pas avec tout le monde...

Bien à vous

Commentaire n°24 posté par Chapman le 20/11/2009 à 19h42
euh la jackall dont vous parler, elle ne serait pas sur ASMC par hasard ?
psk celle-ci est moins chere...
 http://www.asmc.de/fr/Equipem-militaires/Equipements-camouflage/Ghillie-suit-Jackal-Ultra-Light-woodland-p.html
Commentaire n°25 posté par hugo le 20/11/2009 à 19h34
même ses collègues du Mossad sont maussades
Commentaire n°26 posté par DoD le 20/11/2009 à 18h47
C'est parce qu'il connait la taille de ton ..... qu'il est devenu silencieux....
Commentaire n°27 posté par Athos le 20/11/2009 à 17h56
Athos de DoD: tout bien réfléchi tu dois avoir raison. Je suis complètement a côté de la plaque parfois.
En effet je me suis renseigné cet après midi et j'ai appris que la loi prévoit des peines allant jusqu'à 10 ans d'emprisonnement et 40 000 euros d'amende pour utilisation de matériel de guerre 2ème catégorie. Tous les NVG mains-libres sont concernés.
Chapman est un ex-militaire donc, il n'est plus à l'armée. Il ne risquerait pas de rouler la nuit tous phares éteints (ça doit faire un retrait de permis à vie ça) en tant que civil.
Il ne reste donc plus qu'une seule solution: barbouze qui joue à l'ignorant et se moque de nous. Il doit bien rigoler derrière son écran!
Moi je rigole moins car il doit avoir mon IP et même connaître la longueur de mon zizi.

mais je n'ai rien à me reprocher car en réalité je n'ai jamais utilisé les technologies dont il a été fait mention.
Commentaire n°28 posté par DoD le 20/11/2009 à 17h47
Dod de Athos: Ecoute monsieur Ph. Blanc car nous avons peut etre affaire à une véritable Barbouze, pro de l'observation qui vient partager son "savoir" avec les pauvres amateurs que nous sommes....Malheureusement, certains amateurs ici présents, sont peut etre plus "moustachus" qu'ils ne veulent le laisser croire...
Commentaire n°29 posté par Athos le 20/11/2009 à 15h39

"l'autonomie et la sensibilisation" (...) "matériel exposé"...  mais de quoi il parle?

qui sensiblise qui à quoi? exposé aux radiations? Deux piles de walkman durent des mois en passif!

De quoi il parle?

Commentaire n°30 posté par silent strangler le 20/11/2009 à 14h36
@ monsieur Ph. Blanc, quand tu vas acheter une ampoule dans une supermarché la durée sur l'emballage est en heures ou t'as une date comme sur le yoghurt?

Je suppose que Chapman n'a même pas accès à du Gen1 de chez Yukon. De toute façon on jugera sur les images. Talk is cheap.

A part ça, le WPT j'adore mais rien ne vaut le gallium arsenide, surtout si tu veux observer le nuage de Magellan.

ABE, Ciao.


Commentaire n°31 posté par DoD le 20/11/2009 à 14h23
Calmez-vous Strangler et DoD.



Peut-être que Chapman va poster une photo de lui en vision nocturne WPT avec le Figaro du jour entre les mains! Vous aurez l'air bien cons.

On ne sait pas à qui on a à faire sur le web.
Commentaire n°32 posté par Ph. Blanc le 20/11/2009 à 11h45
Playmobil fait aussi de tres bon NVG Gen 5+++. Durée de vie du tube: 10 ans!
Commentaire n°33 posté par Silent Strangler le 20/11/2009 à 11h33
Alors Chapman, Fisher Price?
Commentaire n°34 posté par DoD le 20/11/2009 à 09h39
tu écris pour ne rien dire chapman.
Commentaire n°35 posté par tracy le 20/11/2009 à 09h20
Désolé de revenir sur le sujet Chapman mais je ne peux m'empêcher de penser que faire un ghillie soi-même est plus cher que le Jackal déjà fini puisque rien que le BDU et le Hamac dépassent ou égalent 61 euros.

Par ailleurs, je comprends que casser la forme soit ta préoccupation. Au début j'étais aussi très sceptique sur le camo digital mais avec le temps et l'expérience tu verras: le digital c'est mieux. Même à longue distance.

"uN POIL MEILLEUR" ??? WTF, entre viser le gros truc sombre bien délimité de gauche et l'autre c'est le jour et la nuit, si je puis utiliser cette expression.
Commentaire n°36 posté par DoD le 20/11/2009 à 08h16
Cher Chapman, je ne me jette sur rien. Ca fait deux ans que j'ai acquis cette tenue.

En outre, les JVN sont des IL, c'est la même chose.  Un expert de ton niveau devrait aisément reconnaître le type d'appareil utilisé par Namaah. Quel est-il?

Un point t'a échappé p-ê: la modularité de cette tenue. C'est une trame toute prête sur laquelle tu peux opérer toutes les personnalisations que tu désires. Imagine une veste et un pantalon sur lesquels le filet hamac est déjà cousu industriellement avec en plus un filet feuille en Marpat sombre. La partie chiante est faite, reste le plaisir de nouer le jute et autres éléments disruptifs.

Soit tu es rentier fortuné ou RMIste soit tu n'accordes pas beaucoup de valeur à ton temps de travail. Si on considère que faire une ghillie c'est 10 heures de travail ça fait que tu te paies 6 euros de l'heure. Je ne compte pas les fournitures et déplacements.

Par ailleurs, la question n'est pas de savoir si tous les ennemis sont équipés d'IL ou pas. IL faut toujours se préparer au pire. Personnellemnt je considère que tous mes ennemis sont potentiellement équipés en vision thermique. Même le dernier des talibans incultes a pu capturer du matos de pointe et trouver le bouton ON.
Commentaire n°37 posté par DoD le 20/11/2009 à 07h48
comprend bien, ce que j'ai voulu dire, croyez vous vraiment qu'ennemi est forcement équipé de Jvn ???? vu le prix, vu l'autonomie et la sensibilisation de ce type de matériel, tu crois que tu va en trouver de partout ???? seules les armées occidentales en ont .... en afrique j'en ai jamais vu ( sauf armée française) dans les balkans, c'était des Il russe de 1ère génération, avec des tubes en fin de vie .... donc faut rester un poil réaliste ....

As tu déjas utiliser des jvn pour conduire, tirer, ou même tout simplement pour marcher dans les bois ???? pour ma part oui et je le fais assez régulièrement ....
Commentaire n°38 posté par Chapman le 20/11/2009 à 07h32
Franchement Champan, il serait bien stupide de la part d'une force armée de ne pas recourir à de la technologie IL, vu l'avantage tactique que ça procure.
Commentaire n°39 posté par tracy le 20/11/2009 à 00h30
Belle tenue, mais en quoi vous cassez votre forme ???? vous vous jettez sur une tenue, simplement parcequ'elle paraît un poil meilleur à l'IL .... Croyez vous que votre ennemi est forcement équipé d'un IL ou JVN ???

Perso, je préfère la faire moi même ma ghillie, plutôt que de faire confiance à ce type de produit, et ça me reviendra toujours moins chère !!!

Le mieux est parfois l'ennemi du bien .....
Commentaire n°40 posté par Chapman le 19/11/2009 à 21h03
C'est juste. En hiver, avec une adjonction de jute c'est excellent puisqu'on peut s'adapter précisément à l'environnement.
Par contre, en été il faudra rajouter vraiment beaucoup de vert clair car l'ensemble est trop sombre.

Ce qui est aussi très bien dans cette tenue c'est sa respirabilité maximale. Et puis la capuche-cagoule permet de recouvrir un masque de paintball ou d'airsoft.
Commentaire n°41 posté par DoD le 19/11/2009 à 10h57
Merci Namaah ;)
Commentaire n°42 posté par Romain le 19/11/2009 à 10h56
à romain, voici le lien pour la tenue camosystems jackal à €61 sur ebay:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250532410230
Commentaire n°43 posté par namaah le 19/11/2009 à 10h52
Et il est vrai que les teintes en hyver sont sombre.... Je vois de suite l'efficacité de la chose.

@15 : on franchit le pas ?
Commentaire n°44 posté par Romain le 19/11/2009 à 10h06
Bonjour tout le monde, je connais les deux tenues: la Leshy russe annoncée ici par ce dealer de Varsovie et la Jackal dont parlait Namaah.

Globalement, je préfère la Jackal qui a plein d'avantages (j'espère qu'Igor Y. ne lira jamais ces lignes, lui qui ne jure que par sa Leshy!!!) car il y a des poches, des protections aux coudes et genoux, et surtout une grande modularité puisque c'est fait sur la même base que la Bushrag (filet hamac) et on peut donc accrocher ce qu'on veut par dessus. Le filet feuille de la Jackal donne plus de volume (à mon avis).
Le seul (gros) inconvénient de la Jackal (comme la Bushrag): ça s'accroche partout!!!! Et ça se déchire!!!!
La jackal est très efficace en hiver. Peut faire mieux en été. Au fait c'est comme un Marpat un chouia plus sombre. Moi je suis satisfait de ce produit.

Mais bon à ce prix là le rapport qualité/prix est imbattable puisque la Leshy coûte le double si je ne m'abuse. Avec 0 modularité.
Commentaire n°45 posté par DoD le 19/11/2009 à 10h00
Commentaire n°46 posté par Romain le 19/11/2009 à 09h28
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250516223696

OK Je l'ai trouvé.

Est ce solide ? Efficace en milieu boisé ?

@u Cdo du Rhone : pour des missions de renseignements, en plus de nos ghillie  acheté par le groupe, celles ci peuvent être une solution annexe de nos ghillie sniper, non adapté aux missions de rens. Car le camouflage de celles ci n'est pas intégrale.
Restent à savoir si c'est de la bonne cam... ?
PArce que les chameleon ça douille...
Commentaire n°47 posté par Romain le 19/11/2009 à 08h44
Bonjour namaah,

pourrais tu m'envoyer un lien ebay de la ghillie à pas cher dont tu parles ?
En tappant sur google je trouve une ghillie qui ne ressemble pas tout à fait à celle montré sur tes photos.

Que penses tu de son efficacité dans la verte, de jour ? Tu la destines à quel environnement ?
As tu des photos in situe ?

Commentaire n°48 posté par Romain le 19/11/2009 à 08h34
Pour une fois je suis d'accord avec toi Naamah.

Le Jackal utilise un pattern digital inspiré du Marpat et dispose d'un volume très supérieur au Karrimor qui est plus proche d'un design des années 1950. Je pense qu'un 2d récent comme le Cadpat ou le Marpat donne de meilleurs résultats que le Chameleon.
Commentaire n°49 posté par DoD le 18/11/2009 à 23h49
il est grand temps de démystifier l'efficacité ce certaines tenues 3d en ce qui concerne la réduction de leurs signatures à l'intensificateur de lumière. c'est pas toujours le nom ou le prix qui fait la performance. vous trouverez ci-dessous un comparatif entre une tenue karrimor chameleon à €380 chez cops & soldiers et une tenue camosystems jackal 6 fois moins chère à €61 sur ebay.fr.







la tenue karrimor chameleon est munie d'éléments de camouflage beaucoup trop gros et beaucoup trop sombres par rapport à son environnement ce qui la trahi la plupart du temps. dans l'éventualité ou vous auriez à combattre une unité dotée de telles tenues, vous saurez à présent ou viser...
Commentaire n°50 posté par namaah le 18/11/2009 à 22h20
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