http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "SAS DOUBLE AMMO POUCH PATT 58" du blog "22SAS12" fr http://fdata.over-blog.com/0/20/62/85/avatar.png http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html Wed, 07 Jan 2009 19:22:31 +0100 Wed, 07 Jan 2009 19:22:31 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine http://www.rssboard.org/rss-specification/ http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment29002945 Tue, 01 Jul 2008 23:08:04 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment29002945 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28998833
@Romain : comme les aussies ? ]]> Tue, 01 Jul 2008 21:10:34 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28998833 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28994804 Tue, 01 Jul 2008 19:01:50 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28994804 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28971274 Mon, 30 Jun 2008 22:25:13 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28971274 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28962633
aprés il y a eu la série d'harry potter mais ceci est une autre histoire. 

Je suis en effet surpris de voir que les SAS se sont doté trés tôt d'armes modernes. Le fait que l'on croise du SLR et du M16 en 70 à Oman est peut etre du au qualibre. Car, le SLR avait beau être une arme réglementaire, sa n'en était pas moins la seul arme semi-automatique en 7.62.  
Les SAS se seraient aussi doté de la version automatique du L1A1, le L2A1 avec des chargeurs de 30 cartouches de L4, info à confimer auprés de Duncan ou du moustachu...]]> Mon, 30 Jun 2008 18:12:00 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28962633 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28955441
1/ Que la poudre utilisée militairement fut celle des 7.62, ce qui encrassait horriblement les armes. Explication possible, mais je demanderais des explications à quelqu'un qui connait mieux les poudres que moi. D'expérience, c'est la précense de poudre SECHE qui bloque les mécanismes de l'AR15.

2/ En 1967, les FS et hac bao qui ont testé les Ar15 lors du projet "Adjam" (pas sûr de l'orthographe) étaient des cracks parfaitement formés et qui nettoyaient et connaissaient leurs Ar15. Lorsque des biffins illetrés ont reçu le fusil "auto-nettoyant" et sans kit de nettoyage, ce fut un carnage, d'autant que le recul faible du 5.56 poussait à la consommation.

3/ L'absence de bolt assist, qui forçeait les soldats (SAS en tête) a bourriné les stries de la culasse à travers la fenêtre d'éjection ou a repoussé les cartouches par le canon, pratique dangereuse.

4/ Comme l'a précisé Romain, le fait que les armes n'étaient pas intérieurement chromées, ce qui est une hérésie en jungle (les type56 l'étaient, elles).

D'ailleurs, ça m'a toujours surpris que les SAS se soient dotés si tôt d'Ar15, alors que j'aurais plutôt vu le conservatisme anglais critiquer un conception d'armement aussi peu conventionnelle. Mais à Oman et d'après les photos, le mix SLR et M16 étaient courants au sein des groupes.

A propos d'une époque rustique : rappelons nous que les premières carabines de précision du GIGN étaient des armes civiles, qui appartenaient personnellement aux hommes (et donc qu'ils connaissaient par coeur) et qui employaient du 222 ou des calibres de chasses variés.]]> Mon, 30 Jun 2008 13:37:31 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28955441 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28955438 c'était une autre époque c'est clair.

Aujourd'hui, le soldat dépend beaucoup plus du matèrielle qu'avant, et il possède, plus de moyen.
Ce qui fait que le soldat d'aujourd'hui est surement moins rustiques, que ne l'étaient ces ancêtes.

A l'époque, moins de moyens,  moins d'innovations et on faisait avec.

Bon, j'aimerais bien voir a quoi nressemble cette foutu trouser belt. Je vais chercher sur le net.

]]> Mon, 30 Jun 2008 13:37:29 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28955438 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28954656 merci copain neck pour ces informations sur le "blackrifle".
Au sujet de l'AR15 sa mauvaise réputation viendrait de la qualité des munitions et non de l'arme en elle même. Les SAS déployés à Oman mi 70 avaient une barre de soudure accroché à leur arme pour enlever rapidement les étuis qui restaient bloqués.

j'ai récemment parlé à un vétéran qui a servit au SAS au début des années 80. Cette génération est moins fétichiste de l'équipement que nous autre collectionneurs, cependant il m'a décrit son kit et a parlé d'une "trousser belt" (ceinture de pantalon règlementaire) qui était plus solide que le ceinturon mod58.
Il m'a aussi expliqué comment ils fabriquaient à l'époque un genre de baudrier artisanal pour l'évocuation héliporté en jungle. Duncan falconer m'a aussi narré cette même histoire chez les SBS.
Je ne pense pas qu'ils étaient conservateurs ou rustiques, je pense simplement qu'à l'époque ils avaient des moyens vraiment limités.]]> Mon, 30 Jun 2008 13:07:55 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28954656 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28936873
A titre d'info, outre le M56, le M67 existaient déja à l'époque. Et l'une des poches M67 réglo étaient prévu pour des mags 30 cps US. Quant à connaître sa diffusion,... mais je m'égare.

Le fusil faisant le brelage et vu que les argentins avaient le FAL, il devait être doté soit d'un brelage local, soit correspondant à un grand standard (H ou Y). Peut-être américain, (les états-unis ayant aidé la junte au pouvoir), un M43 par exemple ? remarque, ce n'est pas très important.

Mais bon, l'anecdote m'avait marqué et l'on pouvait y trouver un parallèle amusant avec l'utilisation de chicom par les américains et australiens au Vietnam. Enfin, selous scout et SAS rhodésiens étaient eux aussi très portés sur l'utilisation de matériel ennemi.]]> Sun, 29 Jun 2008 21:05:43 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28936873 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28935830
J'avais des infos sur le passage au pas de 7 avec la SS109 mais, pas non plus, de date précise.
merci ;)

Le gars à la balaclava est un desssin censé représenter un SBS plutot qu'un SAS (enfin je chipotte parcequ'a l'époque SAS/SBS meme combat niveau equipement). il est d'ailleurs intéressant d'y voir la fameuse DOUBLE AMMO POUCH pour les chargeurs court de XM. J'ai deux autres dessins de l'époque aussi qui sont trés intéressant surtout quand tu parles avec des connaisseurs et que, bizarrement quand tu retombes sur les dessins, tu retrouves des détails que t'as dit le gars. Donc ces dessins, moi j'y crois ^^. Si tu les veux je peux te les envoyers pas mail. Si tu ne désires pas rendre ton adresse publique, donne là à menator, il me l'a renverra.

Nous manquons en effet de beaucoup de photos de cette époque, malheureusement.
Le PLCE est arrivé en 1988, ce qui est bien plus tards que la guerre dans les FALKLANDS. On commence à trouver du PLCE pendant la guerre du Golfe.
Il n'y a jamais eu de ceinturon LC2, juste les poches M56 était US.
Concernant les belages Argentins, nous rentrons là dans le domaine du "tout est possible". J'ai été en effet surpris d'entendre que les UKSF se dotaient de webbing argentins car sa reste une pièce d'uniforme caractéristique et sa peut causer des tir amis, ce qui c'est d'ailleurs passé. Mais cela dit, Falconer indique que les différentes troop étaient dans des zones bien délimitées et que chaqu'une de ces zones, ne recoupait jamais celle d'un autre groupe.

Il indique que ce webbing était utilisé car plus solide il me semble. Une adecdote intéressante.
Mais, pour moi, sa reste une anecdote, un détail et je n'en ferais pas une généralité. Et puis, de toute façon, à ce niveau tout est possible, les FS ont toujours fait leus matos sur mesure et ne sont pas soumis à un quelconque équipement. Ils sont libres de prendre ce qu'ils veulent de ce coté si, et c'est pas nouveau.
Mais il ne faut pas oublier le coté concervateur du soldat Anglais. ]]> Sun, 29 Jun 2008 20:33:36 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28935830 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28934759
Le 30 coups a été testé opérationnellement au Vietnam dès 1967 et 1968 au sein d'unité spéciale (FS, SOG,...) ou en première ligne (LRRP, CIDG,...). Différentes formes de magasins ont été testées à l'occasion (droit, + ou - courbé). Mais dès 1970/71 et la vietnamisation du conflit, les chargeurs 30cps étaient disponibles et standardisés. En était-il de même hors de la zone de combat ? aucune idée.

Ok pour le webbing et l'impression. J'ai aussi vu des dessins représentant de SAS avec XM177 aux Malouines (notamment une illustration où le gars porte une balaclava et une pose aggressive). Hélas, nous manquons de photos.

"Trouser belt", c'est flou en effet. Je pensais qu'ils étaient resté sur du LC2 américain ou du PLCE jusqu'à présent, plus quelques pouchs spécifiques. Mais j'ai souvenir d'un passage du bouquin de Falconer, où ce dernier parle d'un tragique friendly fire survenu aux Malouines et impliquant des SBS. Falconer dit que le brelage de l'homme abattu par erreur avait l'aspect des brelages argentins (sans doute LC2) et qu'il avait été confectionné pour l'occasion par un voilier. Ce qui complique encore notre affaire, si les UKSF en venaient même à se faire fabriquer du gear en petite quantité, pourquoi pas alors des poches ou une belt ?]]> Sun, 29 Jun 2008 19:59:46 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28934759 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28933111 Je pense en fait, ne pas connaitre autant que toi l'évolution du M16. J'ai du mal à cerner cette histoire de chargeurs 30 coups : quand est ce que ceux ci sont apparus la première fois ?

Pour ce webbing, il est trés connu que durant les FALKLANDS, les SAS se sont équipés  des pouch M56. Je me fis donc aux dires de connaisseurs mais aussi à certains dessins représentant la tenue des SBS/SAS de l'époque qui sont trés fidèles. J'en ai deux tois je crois.

Je te rejoins du coté conservateur des SAS, leurs coté "la bite et le couteau" de leur équipement qui a perduré jusque dans les années 90. Heureusement ce n'est plus le cas maintenant.
Sache en tout cas qu'ils avaient des XM 177 durant les Falklands. c'est con j'ai donné le mien il y a un an deja...
Pour le DPM c'est en effet du 68 utilisé.

Le plus dure pour constituer le webbing today, est de récupérer les watter bottles pouch, la fameuse E&E pouch (escape and evasion), la compass pouch pattern 58 et cette double ammo, le reste (càd pas grand chose en fin de compte) est topable : belt, M56 US. 

Menator a entendu parlé d'un belt particulière utilisé par les SAS qui serait appelé trousers belt. Peux tu nous en dires plus ?  

]]> Sun, 29 Jun 2008 19:01:52 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28933111 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28931337
Il est tout à fait logique que les SAS et SBS aient utilisés des M16A1, plus fiable qu'un AR15, si les royal marines en étaient déja dotés à l'époque (j'ai même souvenir d'un article sur le raid de Pebble Island, où des M203 ont été utilisés sur les colt, surêment A1). Pourquoi les FS se priveraient-ils du matos des recces ?

Maintenant, les photos de soldats américains au Vietnam (y compris des marines ou de la régulière) utilisant des chargeurs 30 cps ne manquent pas. Il y en avait en test en 68, mais en 72, c'était courant en Asie.

Cependant, ma question (rhétorique) tenait surtout du fait que les anglais ont fait preuve d'un conservatisme forcené (conservation de l'AR15 et du SL1 jusque dans les années 80/90, fait de ne pas passer à une carabine type XM ou M4,....) qui laisse un doute sur ce qu'il avait vraiment aux Falkands, y compris sur les mags 20 ou 30 cps. Je me demandais simplement si tu t'appuyais sur une photo pour ce webbing. 

NB : le mix de ce webbing et du DPM68 reste correct pour les troubles en théorie, qui ont commencé dans les années 60/70. C'est une piste de renacnement aussi.]]> Sun, 29 Jun 2008 17:51:12 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28931337 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28930224 Jusqu'a aujourd'hui, j'avais un doute concernant la première apparition des M16a1 avec leurs chargeurs de 30 coups. 

Car en effet, je croyais que les chargeurs long courbé n'avait été conçus qu'a l'époque du M16 A2 avec la nouvelle munition conçus par la FN, la fameuse SS109. Or j'ai une trés célèbre photo de l'auteur Hugh McManners du livre "Falklands Commando", le montrant avec deux de ses camarades du 148 Batterie d'Observation Commando (Royal Artillerie) avec des M16 A1 chargeurs long courbé de 30 coups ; photos datant des Falklands, c'est à dire 1982, soit avant la première utilisation par les Marines en 1983 de M16 A2...

Mais en fait, les chargeurs de 30 coups sont apparus à la fin des années 60 (entre 1967 et 1970). Ce qui a donné la naissance au M16 A1 (avec d'autres modifs comme un canon chromé pour une meilleur résistance, la possibilité de monter un 203 sous le garde main et l'apparition des premiers kit de nettoyage).

Donc  de 1963 à je ne sais quel année les SAS ont eu la première version de la fameuse arme conçus par Armalite : le M16/AR 15.
Ensuite, de je ne sais quel année jusqu'en 1983 (je pense) ils ont eu des M16 A1 avec chargeurs de 30 coups. Et enfin, de 1983 à début 2000 ils se sont équipé de M16 A2 équipé ou non de M203.

DONC, pour revenir a ta question Neck, les UKSF durant les Falklands (1982) ont déjà commencé à utiliser la poche ALICE US et il me semble plus crédible de monter un webbing avec les poches US M56 qu'avec celle ci. Cela dit, il est possible que tous d'eux, n'étant pas équipé de chargeurs long comme on peut le voir sur les photos de l'armée britannique à l'époque, peuvent avoir utiliser les DOUBLE AMMO POUCH pour chargeurs court... 

]]> Sun, 29 Jun 2008 16:58:32 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28930224 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28926261
Damned, ça a l'air si léger et pratique, ça me donnerait quasiment envie de jeter mon molle et de revenir au LC2....]]> Sun, 29 Jun 2008 13:34:36 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28926261 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28923946 Si vous voulez présenter vous aussi votre collection, je publierai avec plaisir vos articles, ils pourront ainsi orienter et peut-être aider les futurs collectionneurs dans leur recherche.]]> Sun, 29 Jun 2008 11:36:59 +0200 http://www.22sas12.com/article-20838175-6.html#comment28923946